Discussione:Arcidiocesi di Pechino

Bolla del 1856

La bolla Pastorum principis del 1856 (testo online in bibliografia) va rivista attentamente, come pure le due lettere apostoliche successive di nomina dei rispettivi vicari apostolici. A prima vista balza subito all'occhio che i nomi dei vicariati apostolici sono diversi da quelli che si trovano in CH e GC e nella nostra voce.--Croberto68 (msg) 12:05, 10 dic 2020 (CET)

[@ Croberto68] I nomi dei vicariati apostolici secondo la bolla sono Pechino Settentrionale, Pechino Occidentale e Pechino Orientale. Tuttavia nell'del 1857 (p. 204) sono elencati come «Pe-Kino, Vicariato Settentrionale», «Pe-Kino, Vicariato Meridionale», «Pe-Kino, Vicariato Orientale». Anche confrontando le nomine, appare chiaro che Meridionale "vuol dire" Occidentale.

Nel 1862, p. 244, il Vicariato predetto è chiamato «Pe-Kino Meridio-Occidentale».

Nel 1870, viene chiamato «Tche-ly Meridio-Orientale» e da tutti i vicariati scompare il nome di Pechino, sostituito da Tche-ly: Tche-ly Settentrionale per Pechino Settentrionale e Tche-ly Orientale per Pechino Orientale.

Nel 1899 vediamo nel breve Catholico nomine che il nuovo vicariato apostolico di Chi-Li Orientale (oggi diocesi di Lulong) viene ricavato dal Vicariato apostolico di «Pekinensis, Tche-ly-Nord».

Quindi la vicenda è parecchio intricata (soprattutto per l'attuale diocesi di Zhengding), ma senz'altro occorre riportare nelle voci i nomi di Pastorum principis. --AVEMVNDI ✉ 19:39, 30 gen 2021 (CET)

Intanto, giusto per capirci qualcosa, il nome Chi-Li o Tche-Li (francese) indica lo Zhili, regione/provincia che dal 1928 si chiama Hebei (provincia che circonda Pechino). Probabilmente, la bolla del 1856 riporta nomi non corretti che, qualche anno dopo, furono rinominati con il nome esatto della provincia di appartenenza (Chi-Li = Hebei). Evidentemente Pechino faceva parte all'epoca di questa provincia.--Croberto68 (msg) 15:46, 1 feb 2021 (CET)

Altra idea. Se c'è un vic.ap. settentrionale, torna normale pensare che ci sia anche un vic.ap. meridionale, cosa che invece nella bolla del 1856 non c'era. E' presumibile che, trovandosi a sud del vic.ap. settentrionale, gli altri due vicariati siano stati rinominati sud-orientale (oggi diocesi di Xianxian) e sud-occidentale (oggi diocesi di Zhengding). Ipotesi!--Croberto68 (msg) 16:02, 1 feb 2021 (CET)

Era abbastanza evidente la correlazione tra Pe-Kino e Tche-ly. Ma per ora non mi azzarderei a ipotizzare che abbiamo di fronte nomi non corretti. Peraltro non c'è evidenza di refusi o altro che faccia pensare a errori di compilazione. Almeno in nota sarebbe necessario riportare tutte le denominazioni reperite. Rimane comunque strano che il vicariato che rimane a lungo senza vicario proprio passi da W a S, poi a S-W e infine a S-E. Ma non sappiamo moltissimo del confine tra i vicariati, potrebbe essere che sia variato con il tempo, soprattutto durante il XIX secolo.

Invece potrebbe esserci un documento che rinomina i vicariati dal nome della città a quello della provincia. Ma potrebbe anche non esserci, perché nella divisione del 1856 in Pechino Settentrionale, Pechino Occidentale e Pechino Orientale mi sembra abbastanza logico pensare che non si parli della città di Pechino, ma della sua provincia. --AVEMVNDI ✉ 19:38, 1 feb 2021 (CET)

[@ Avemundi] Ho buttato giù queste note. La cosa è abbastanza complessa. Intanto dovremmo scegliere, per uniformare, quale forma utilizzare: Tche-ly, Ce-Li o Celi. Le nostre voci riportano quasi sempre Chi-Li.--Croberto68 (msg) 12:40, 2 feb 2021 (CET)

Io scriverei Ce-li, mi sembra ben supportata dalle fonti, ed è intermedia tra le varie soluzioni, rendendo le altre riconoscibili. Faccio notare che per brevità non ho consultato gli AP delle annate intermedie tra quelle citate, non escludo che si possano trovare altre sorprese. --AVEMVNDI ✉ 13:02, 2 feb 2021 (CET)

Nella mia analisi (cf. ho fatto anche un riassunto in fondo alla mia pagina) mi sono preso la briga di aprire tutti gli AP disponibili online: quello che ho trovato e tutte le modifiche trovate le ho scritte nella pagina citata ([1]). Missiones catholicae di Propaganda Fide non accenna minimamente a tutti i cambi di nome che si trovano in AP (vedi per es. l'anno 1895 pp. 256 ss.).--Croberto68 (msg) 13:14, 2 feb 2021 (CET)

I cambi di nome dovrebbero essere stati pubblicati in oscuri decreti di Propaganda Fide. Purtroppo allo stato attuale nessuna raccolta di decreti di Propaganda Fide è online.--Croberto68 (msg) 13:15, 2 feb 2021 (CET)

Ho fatto tutte le modifiche relative al nome Ce-li, ho aggiunto paragrafi sui cambi di nome con nota esplicativa.--Croberto68 (msg) 11:54, 3 feb 2021 (CET)

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Storia

La sezione storica andrebbe rivista, perché in realtà si parla di tre circoscrizioni storiche diverse e distinte:

• la diocesi tardo-medievale, che durò per tutto (forse) il XIV secolo
• la diocesi dipendente dal padroado portoghese, che ha un inizio (1690) e una fine (de jure 1856, ma de facto già alcuni decenni prima)
• l'attuale diocesi, sorta come vicariato apostolico dipendente da Propaganda Fide nel 1856.--Croberto68 (msg) 16:02, 3 feb 2021 (CET)

Sì, sono d'accordo, benché sia evidente che le circoscrizioni ecclesiastiche non sarebbero mai potute coesistere, quindi mi pare corretto raccoglierle sotto una stessa voce. --AVEMVNDI ✉ 20:37, 9 feb 2021 (CET)

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Sede vacante

Le nomine delle diocesi cinesi non sono ufficialmente approvate dalla Santa Sede e l'Annuario pontificio considera le sedi vacanti. Qualsiasi indiscrezione giornalistica circa presunte approvazioni non è supportata da fonti ufficiali.--AVEMVNDI ✉ 19:06, 23 gen 2023 (CET)

Cattedrale

GC qui indica come cattedrale la chiesa del Salvatore (chiamata San Salvatore), non la chiesa dell'Immacolata Concezione. --Jerus82 (msg) 09:10, 1 apr 2024 (CEST)