Discussione:Antonio Todde

Circa il mantenimento della voce

Buongiorno; pingo [@ Dispe, Gce, Castagna, Superzen, Ricce, Shivanarayana, Sax123, Geoide, IndyJr] (spero di non aver dimenticato nessuno). Come ben sapete -del resto vi avete partecipato-, nel 2013 questa voce, all'epoca assai carente di fonti, è stata sottoposta a Procedura di Cancellazione, venendo mantenuta per la netta inferiorità dei contrari al mantenimento. Tuttavia, poco dopo, sarebbe stata trasformata in redirect ad una voce che trattava il personaggio in questione in modo superficiale. Un mese fa ho effettuato la stesura, nella mia sandbox, di questa pagina, prestando attenzione, come sempre dovrebbe essere, che tutte le informazioni avessero un'autorevole fonte. Io personalmente ritengo l'enciclopedicità di Antonio Todde un fatto indiscutibile, ma vorrei domandare a voi tutti se vi sono obiezioni circa la mia azione (l'aver trasformato il redirect in una voce indipendente -di nuovo-).--EnzoEncius 12:18, 15 ago 2020 (CEST)

Grazie per la segnalazione. Non mi risulta che la comunità abbia espresso nel frattempo un consenso differente da quello coagulato a suo tempo in Discussioni progetto:Patrolling/Segnalazioni di gruppo/20131201, per cui tale voce resta non enciclopedica in sé (primato assoluato), ma solo come elemento di una lista: ergo, redirect. --CastagNa 00:15, 16 ago 2020 (CEST)

Ps: a voler essere corretti, le persone cui "pingare" questa discussione sono quelle che si erano espresse sul tema esplicitamente almeno in questa discussione, se non anche in quelle che l'avevano originata.

[@ Castagna] Avevo avvisato coloro avevano partecipato alla PdC, ora procedo anche con chi è intervenuto nella segnalazione di gruppo [@ Pequod76, Gianfranco, M7, Jalo]--EnzoEncius 09:05, 16 ago 2020 (CEST)

Ho aperto questa discussione perché è necessario portare ordine; non solo negli anni sono state ricreate voci -prive di fonti- di personaggi, che per quanto anziani non hanno detenuto primati tali da renderli rilevanti, ma il sistema precedentemente imposto è stato scombussolato. Personalmente posso dire di aver ri-creato "Antonio Todde" a causa della mancata presenza nella pagina "Primati di longevità umana" di un approfondimento che non si limitasse ad una mera lista. Tuttavia ritengo che come personaggio sia comunque enciclopedico, visto il record, che ancora detiene, di uomo italiano più vecchio di sempre.--EnzoEncius 09:18, 16 ago 2020 (CEST)

Scusa ma il tuo personale punto di vista non mi sembra sufficiente a sovrascrivere una chiara decisione comunitaria; né mi pare corretto "aprire questa discussione" solo ex post, dopo aver piazzato il macigno della voce ri-creata. Semmai andava posta una questione generale al Bar, o riaperta Discussioni progetto:Patrolling/Segnalazioni di gruppo/20131201 con appropriato link al Bar. Detto questo, siccome già a suo tempo mi ero dovuto occupare della questione dei centenari soli per motivi di ordine pubblico e senza alcun interesse in merito, mi eclisso. --CastagNa 23:54, 16 ago 2020 (CEST)

Il mio parere non voleva assolutamente sostituirsi ad una decisione comunitaria, tutt'altro. Inoltre ho aperto la discussione subito dopo aver ri-creato la voce, che comunque è molto breve e dunque non può essere definita con l'improprio termine di "macigno".--EnzoEncius 13:15, 17 ago 2020 (CEST)

Mah, al di là della rilevanza enciclopedica del soggetto, mi piacerebbe sapere chi è che "certifica" la data di nascita... --P_op O^p 12:11, 22 ago 2020 (CEST)

[@ Popop] l'età di Antonio Todde, come quella di tutti i sardi della seconda metà dell'800, è accuratamente registrata; ovviamente per entrare nel Guinness dei Primati è necessaria un'ulteriore ricerca, certificata dal Gerontology Research Group, che si occupa unicamente dei cosiddetti "supercentenari".--EnzoEncius 20:26, 22 ago 2020 (CEST)

[@ Popop] fra l'altro, nel primo dei link indicati sotto da Ap7189ap, si afferma che la sua età sia stata oggetto di verifiche anche da parte di James Vaupel, all'epoca professore ad Harvard.--EnzoEncius 15:36, 26 ago 2020 (CEST)

[← Rientro] Il caso di Antonio Todde come riporta questa fonte è stato oggetto di studi da parte dell'Università di Sassari (che era riuscita a risalire al suo certificato di nascita), inoltre il suo caso è stato trattato dalla stampa internazionale: come il Los Angeles Times e il The Globe and Mail; ora la voce è stata anche corredata di fonti autorevoli. --Ap7189ap 15:10, 22 ago 2020 (CEST)

Qui lo dico e qui lo nego, corrono voci di bambini che, purtroppo, muoiono a due o tre anni, ma era faticosa la dichiarazione di morte, nasce un altro bambino, lo si chiama con lo stesso nome e ci si risparmia pure la registrazione della nascita. Saranno solo leggende, sicuramente il soggetto ha raggiunto una notevole età, come moltissimi altri nella sua zona; mi inchino alle fonti, ma se dovessi scommetterci del mio che aveva realmente 112 anni, non scommetterei. Sia chiaro, nessuna polemica, valgono le fonti, mi chiedevo solo per pura curiosità se erano state effettuate anche indagini di tipo biologico (che, tra l'altro, non so fino a che precisione potrebbero arrivare) --P_op O^p 20:26, 26 ago 2020 (CEST)

Ciao [@ Popop]; la pratica che hai sopra indicato era ampiamente utilizzata in Giappone, ma qui in Sardegna no. Un caso celebre fu Shigechiyo Izumi, che fu riconosciuto dal Guinnes World Records come l'essere umano più longevo di sempre (120 anni), salvo poi rivelarsi omonimo fratello di un bimbo nato quindici anni prima. Diciamo che però qua in Italia i certificati di nascita sono più facilmente reperibili, e si può dunque accertare con maggiore facilità l'età reale di un determinato individuo.--EnzoEncius 20:49, 26 ago 2020 (CEST)

Ad arrivarci, anche se sono "solo" 105 anziché 120... ;) --P_op O^p 21:43, 26 ago 2020 (CEST)

Ricordo che il Gerontology Research Group è un gruppo di volontari senza alcuna base scientifica e il cui unico "titolo" è proprio l'esser stato usato dal Guinness (evidente la circolarità). Gruppo peraltro ben noto a Wikipedia, giacché la usava (fino a quando non è stato fermato) come piattaforma per elaborare le proprie ricerche (nb: elaborare, non riportare). --CastagNa 13:24, 5 set 2020 (CEST)

Sì, mi ricordo il caso.--EnzoEncius 19:42, 5 set 2020 (CEST)