Discussione:Émile Zola

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Émile Zola
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	letteratura italiana
Dettagli
Dimensione della voce	97 880 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

Una sola citazione iniziale per voce.

«La scienza ha promesso la felicità? Non credo. Ha promesso la verità, e la questione è sapere se con la verità si farà mai la felicità.»

«Là in fondo un esercito vendicatore che, schiantando la terra, ben presto esploderebbe alla luce.»

Sposto qui dalla voce. Non conoscendo l'argomento decidete voi quale tenere. Le linee guida a proposito le potete leggere qui. Inoltre sono certo che non sarà difficile trovare le fonti. Ciao e grazie! Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 20:00, 29 set 2010 (CEST)

Presunto animalismo

Nell'articolo si ipotizza che Zola sia stato contrario al maltrattamento degli animali, riportando la citazione «Il compito più alto di un uomo è sottrarre gli animali alla crudeltà». La citazione è da fonte secondaria, viene ripresa dal libro citato in nota di Francesco Crina. Si tratta di un libro di narrativa, di un autore pressochè sconosciuto, che non riporta alcuna fonte bibliografica. Dal momento che nelle opere di Zola non si trova traccia di tale affermazione, sarebbe opportuno rimuoverla. --CFG (msg) 15:33, 26 giu 2014 (CEST)

Concordo, bisogna capire se Zola ha effettivamente pronunciato o scritto quella frase, e se sì dove e in quale contesto; tra l'altro faccio notare che, se la citazione fosse vera, l'assunto "Zola prese inoltre posizione contro il maltrattamento degli animali" andrebbe rinforzato con basi un po' più solide di una sola frase (così com'è sarebbe un po' tangente la WP:RO). --Syrio posso aiutare? 15:54, 26 giu 2014 (CEST)

I really only need to adapt, for the experimental method has been established with strength and marvellous clearness by Claude Bernard in his "Introduction à l’Étude de la Medicine Expérimentale”. This work [...] will serve me as a solid foundation. [...] This will then be but a compiling of texts, as I intend on all points to entrench myself behind Claude Bernard. It will often be but necessary for me to replace the word “doctor” with “novelist,” to make my meaning clear and to give it the rigidity of a scientific truth. – Zola, The Experimental Novel. 1964. pg 9.xi

Vista l'ammirazione di Zola per un noto vivisezionista (non metto virgolette su vivisezionista in quanto Claude Bernard lo era veramente), ho dei dubbi sul suo essere animalista (in visione moderna del termine). Apparteneva alla corente del naturalismo, aveva quindi grande fiducia nel progresso scientifico e nella sua applicaazione nella psicologia e scienze sociali.

Inoltre, nella wiki francese non si accenna assolutamente né alla frase, né ad una sua particolare attività animalista.

Considerato questo, propongo di eliminare per intero "Zola prese inoltre posizione contro il maltrattamento degli animali, affermando: «Il compito più alto di un uomo è sottrarre gli animali alla crudeltà»" finché non si presenta una qualche evidenza reale. --Demoncrazya (msg) 16:24, 26 giu 2014 (CEST)

Riporto per comodità di consultazione la vecchia versione con la frase attribuita a Zola. --Pracchia 78 (scrivimi) 18:33, 26 giu 2014 (CEST)

il fatto che zolà fosse dichiaratamente e manifestamente contrario alle violenze sugli animali lo afferma lui stesso, nello scritto "l'amore per gli animali" contenuto nel suo saggio "Non intendo tacere - articoli e battaglie d'opinione",di cui per altro consiglio la lettura giacchè è illuminante in merito a quelle che sono le effettive opinioni dell autore (da lui stesso espresse senza mezzi termini).

Ci tenevo, per altro a informarvi che la persona che vi informa che, a suo avviso, a onor del vero va negato il dichiarato "animalismo" di emile zola, non è una persona che condivide tale informazione per amor di verità. è una delle persone che nella pagina facebook "A favore della sperimentazione animale" (manifestamente contraria a priori agli "animalisti",come è facile evincere leggendone i post), nel post riguardante zola, apertamente si ripropone (vedere i commenti)di battere i piedi su wikipedia affinchè ogni riferimento all'animalismo di zola venga rimosso, Non usa argomentazioni a sotstegno della sua tesi, ma si limita a definire "incerte" le argomentazioni a sostegno dell'animalismo di zola, dimostrando così di non aver approfondito affatto lo stesso autore, e men che meno le sue opere (come quella sopra citata) in cui lo scrittore espone le proprie concezioni (in merito a questo e ad altri argomenti) nero su bianco.

Chi fa questa osservazione non è un animalista o un interlocutore di parte, ma una persona che ha approfondito l'autore in esame per proprio personale interesse, e che ha quindi interesse nell'evitare che le concezioni dello stesso vengano snaturalizzate. Per piacere, prima di dare adito a chiunque venga ad asserire qualsivoglia amenità su wikipedia, gentilmente vi chiedo di avere almeno l'accortezza di verificare quanto asserite e quanto rimuovete dalle pagine dell'enciclopedia online. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Raziocinio (discussioni · contributi) 22:28, 26 giu 2014 (CEST).

Qui ho trovato il testo, ma dalle mie parti in biblioteca non sembra esserci; se qualcuno ha modo di reperirlo così verifichiamo bene siamo a cavallo. --Syrio posso aiutare? 23:37, 26 giu 2014 (CEST)

Il testo in questione sembra essere una raccolta di articoli pubblicati su le Figaro; nello specifico, è possibile che l'articolo a cui si riferisca Raziocinio sia questo [1]. E' nell'originale francese, e viene da un sito di chiara matrice animalista, ma lo riporto giusto per supportare quello che diceva Raziocinio. Perdonatemi se non sono un wikipediano e entro non registrato forse violando netiquette varia, ma sono fan di Zola quindi la discussione mi interessa, e pensavo potesse essere utile 151.65.248.175 (msg) 01:09, 27 giu 2014 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Non violi niente, tranquillo, Wikipedia è aperta a tutti, discussioni incluse :) --Syrio posso aiutare? 11:02, 27 giu 2014 (CEST)

Se Zola fosse o meno una sorta di "animalista ante litteram" non è il punto della discussione. Il punto è che gli viene attribuita una frase, con tanto di virgolettato, che non sembra trovare, almeno in quella forma, riscontro diretto nella sua opera. Gli "scopi della persona che ci informa del non animalismo di Zola" sono assolutamente secondari, quello che importa è che l'informazione è vera: la citazione in questione è tratta da un'opera di fantasia e non riporta riferimenti bibliografici. Quindi, per quel che mi riguarda, finchè non emergeranno evidenze che Zola ha detto proprio quella frase, la frase stessa va lasciata fuori dall'articolo e/o sostituita con altra pertinente e verificabile. L' "amor des betes" a sua volta ha un contenuto simbolico, che si chiarifica nell'ultimo paragrafo, appalesandosi come uno scritto pacifista, più che animalista in senso proprio. Ma se si vuole prendere una citazione da questo (possibilmente contestualizzandola e non facendo del quote mining per sostenere una posizione politica), niente in contrario, visto che è verificabile. --CFG (msg) 09:58, 27 giu 2014 (CEST)

Dal testo (tradotto alla bell'e meglio con google translate, non so il francese) non trovo riscontri di quella frase in particolare, ed effettivamente nel complesso l'articolo parrebbe avere più mire pacifiste o umanitarie che animaliste; è plausibile, ma questa è una mia interpretazione, che Zola fosse contrario alle crudeltà sugli animali (dove per crudeltà si intende abbandono o violenze gratuite da bulletto, evidentemente non vivisezione se esprimeva ammirazione per uno che la praticava).--Syrio posso aiutare? 11:02, 27 giu 2014 (CEST)

Delegittimazione ad hominem? Davvero? Non ho problemi ad ammettere di essere stufo che Zola (ma non solo) venga citato a sproprosito con una frase senza fonte, ed in ogni caso estrapolata dal contesto culturale di Zola. Il punto è che della presunta campagna contro la crudeltà verso gli animali di Zola non ve ne è traccia se non sulla wiki Italiana. Come è possibile che sulla wiki francese (gold star) e pure quella rumena (sempre gold star) non ve ne sia fatta menzione? Allo stesso modo la frase, non è presente nella wikiquote francese, che integra solo le citazioni con fonte. Nella wikiquote italiana era stata inserita avente come fonte un romanzo italiano, che la citava senza fonti (Ho personalmente fatto la segnalazione del fatto). Ed in ogni caso ho sempre e solo chiesto che in mancanza di fonti CERTE e DIRETTE venisse rimossa. Richiesta che non penso violi le linee guida di wikipedia. --Demoncrazya (msg) 00:13, 28 giu 2014 (CEST)

Anche presumendo la buona fede delle due utenze, mi lascia un po' perplesso questo e questo, quasi una mia personalissima ombra fugace di due utenze monoscopo. Propongo che per il momento sia meglio sopprassedere (a meno che non salti fuori all'improvviso qualche fonte affidabile pro o contro). Intanto nel mio intervento più sopra ho inserito la differenza di versioni prima che un anonimo (eh!) rimuovesse la frase dubbia, giusto per chi volesse riesaminare di persona. --Pracchia 78 (scrivimi) 11:21, 28 giu 2014 (CEST)

L'articolo "animalista" di Zola è presente anche a questo link (lo aggiungo come appunto, anche se la discussione è vecchia, dato che il link sopra citato non è più attivo) -- Spinoziano (msg) 17:14, 4 nov 2017 (CET)