Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Battaglia di Normandia

Battaglia di Normandia (inserimento)

(Autosegnalazione). La pagina è stata sottoposta ad un veloce vaglio che ha limato le imperfezioni. Per il resto direi che c'è da dire poco se non che la voce è completa, adeguatamente referenziata e ben corredata da immagini. Credo possa aspirare alla vetrina. --Bonty - Reise, Reise... 14:16, 20 dic 2011 (CET)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

Favorevole (ovviamente) la voce rispetta tutti i canoni di struttura (punto di vista neutrale, requisiti di stile, accuratezza, lunghezza, ecc.); la leggibilità è fluida e scorrevole; il numero delle immagini è equilibrato; le informazioni sono esaustive sull'argomento trattato ed adeguatamente referenziate; la capitolazione, al fine di una maggiore comprensibilità, è stata strutturata in modo da non accavallare argomenti accaduti contemporaneamente su fronti diversi. Aggiungo che la voce è completamente nuova ed in nessuna altra Wiki è presente --Peter l'intelletto unisce 19:37, 20 dic 2011 (CET)

Favorevole Voce ottima, ben scritta, molto chiara, con splendida iconografia. L'apparato bibliografia è adeguato per qualità e quantità. Un eccellente lavoro. Complimenti soprattutto a Peter, creatore quasi in solitaria della voce. Ci sono molti link rossi ma col tempo si avrà modo di bluificare almeno quelli di maggior rilievo.--Stonewall (msg) 19:53, 20 dic 2011 (CET)

Favorevole Ottima voce,da vetrina--Andrea Coppola (msg) 20:05, 20 dic 2011 (CET)

Favorevole Mi sembra davvero completa e ben scritta --Jartaxos (msg) 15:59, 21 dic 2011 (CET)

Commento: Ho notato che la voce, al momento priva di interlink, coincide come arco temporale (7 giugno - 26 agosto 1944) a en:Operation Overlord. Da noi invece Operazione Overlord è un redirect alla voce sullo sbarco. Non sarebbe quindi il caso di usare "Operazione Overlord" come titolo di questa pagina o di far puntare qui il redirect?--Demiurgo (msg) 22:07, 22 dic 2011 (CET)

Se non sbaglio Overlord furono le operazioni di sbarco del 6 giugno, quindi è giusto così--Riottoso? 22:32, 22 dic 2011 (CET)

Anzi no, Neptune furono le operazioni di sbarco, non saprei allora :/--Riottoso? 22:36, 22 dic 2011 (CET)

Non condivido, Demiurgo. Overlord era il nome in codice del progetto globale di sbarco sul continente; la battaglia di Normandia si sviluppò dopo lo sbarco con il succedersi di offensive alleate (tutte con il loro nome in codice, Perch, Epsom, Goodwood, Cobra...) e i tentativi di controffensiva tedeschi. Quindi mi sembra corretto il redirect attuale di Overlord su sbarco in Normandia. Dettagli sulla pianificazione di Overlord e sulle scelte politiche in secondo fronte. "Neptune" era la parte navale di Overlord.--Stonewall (msg) 22:38, 22 dic 2011 (CET)

Segnalo anche che tutte l'organizzazione delle operazioni in Normandia su en.wiki è diversa, poiché da loro Operazione Overlord coincide con la Battaglia di Normandia mentre da noi è un redirect allo sbarco. Viceversa da loro è en:Operation Neptune ad essere un redirect allo sbarco, mentre da noi Operazione Nettuno è una voce riguardante solo la parte marittima dello stesso.--Demiurgo (msg) 22:40, 22 dic 2011 (CET)

<conflittato> Effettivamente anche per me Overlord/Neptune (nome utilizzato a partire dal settembre 1943) rappresentano l'operazione di sbarco (vedi Normandy, GORDON R. SULLIVAN, CMH Pub 72–18 (Couse of Military History Publication)), che dice, a proposito del nome dell'operazione:

«To protect the date of the invasion from prying German eyes, the Allies called it D-Day, which carried no implications of any sort. NEPTUNE, the code name they used in place of OVERLORD on planning documents after September 1943, was similarly devoid of connotation.» --Klaudio (parla) - BUON NATALE! 22:45, 22 dic 2011 (CET)

Anche su de.wiki Overlord è tutta la campagna (de:Operation Overlord).--Demiurgo (msg) 22:49, 22 dic 2011 (CET)

Overlord, nome in codice presente nella documentazione anglosassone per la prima volta nel maggio 1943, mi sembra, comprendeva la fase organizzativa e di pianificazione dell'"invasione" dell'Europa occidentale, quindi comprendeva la costituzione delle forze necessarie, il piano di attacchi aerei, le incursioni, le manovre di inganno, la componente navale e gli sbarchi. Ovviamente non poteva comprendere, se non a grandi linee, la pianificazione/previsione dello svolgimento della successiva battaglia sul contienente, che infatti si sviluppò in modo abbastanza diverso nella strategia e nei tempi rispetto ai progetti "di massima" studiati dallo SHAEF (anzi dal COSSAC).--Stonewall (msg) 22:51, 22 dic 2011 (CET)

Ho copiato gli interlink di en:Operation Overlord.--Demiurgo (msg) 23:36, 22 dic 2011 (CET)

Segnalo che su en. esiste anche en:Normandy Campaign (di cui en:Battle of Normandy è redirect), anche se in pratica è quasi una (mal fatta) disambigua. Se non erro, Overlord era il piano di invasione del continente, quindi comprendente tutta la preparazione, i depistaggi (en:Operation Bodyguard ed altre), la campagna aerea, la parte navale (Nettuno), gli sbarchi ed ovviamente anche lo sfruttamento della testa di ponte, con una rigidissima tabella di marcia che dopo un paio di giorni andò tutta all'aria. --Franz van Lanzee (msg) 23:42, 22 dic 2011 (CET)

Beh...questo "Normandy campaign" di en.wiki non mi sembra un gran che, anzi dirrei che fanno una bella confusione...--Stonewall (msg) 23:55, 22 dic 2011 (CET)

(rientro) Quando decisi di scrivere la voce il motivo, oltre a quello naturalmente di "riempire" uno spazio vuoto presente non solo qui ma in tutte le altre Wiki, fu anche quello di "risolvere" nel mio (nostro) piccolo una dissonanza che c'è tra gli storici e gli autori, ossia quello dell'operazione Overlord (come corressi nel template del fronte occidentale) e della battaglia di Normandia (nuova voce).
La differenza risiedeva ovviamente tra le operazioni di sbarco del 6 giugno 1944 e relative pianificazioni e le operazioni e tutte le attività di belligeranza e politiche che seguirono lo sbarco e che portarono alla liberazione di Parigi. La maggioranza degli autori scinde i due argomenti, mentre altri, come Hastings, "sembra" raggruppino sotto il termine Overlord tutta la campagna ma nei loro scritti i due "momenti" restano ben distinti ed il termine battaglia di Normandia alla fine diventa preponderante.
Per questi motivi non misi interlink nella voce, pensando che forse per una volta non dovessimo essere noi ad adattarci agli altri, visto che il rimando porta sempre e comunque alla voce dello sbarco, ma che fossero gli altri ad adattarsi a noi che correttamente abbiamo due voci distinte sull'argomento. --Peter l'intelletto unisce 22:46, 23 dic 2011 (CET)

Favorevole Indipendentemente dal titolo che si deciderà di usare, i contenuti rispettano i requisiti per la vetrina. Complimenti a tutti gli utenti che l'hanno curata.--Demiurgo (msg) 23:36, 22 dic 2011 (CET)

Favorevole Poco da dire: voce eccellente, corredata di molte immagini, note correttamente formattate. Decisamente una voce da vetrina. --Franz van Lanzee (msg) 13:30, 23 dic 2011 (CET)

Favorevole Completa, ben scritta, neutrale e ricca di immagini. Perfetta. --Sol Invictus 12:50, 1 gen 2012 (CET)

Commento: Prima che la voce vada, come sembra, in vetrina credo sia meglio risolvere la questione degli interlink di cui sopra. Io sono per toglierli ed inserire eventualmente quelli che faranno riferimento solo alla battaglia di Normandia, nel caso che anche le altre Wiki decidano di adottare, secondo me correttamente, le due voci (sbarco e battaglia) in modo distinto. --Peter l'intelletto unisce 17:49, 1 gen 2012 (CET)

Si sono d'accordo, perché, anche se le voci delle altre wiki parlano della stessa cosa, noi abbiamo già le altre voci (overlord e neptune) che linkano la pagina corretta. Ri-linkare anche qui sarebbe, oltre che ridondante, anche sbagliato. --Bonty - Push the Tempo! 17:56, 1 gen 2012 (CET)

Concordo anche io con Peter.--Stonewall (msg) 18:31, 1 gen 2012 (CET)

Discutiamone in talk.--Demiurgo (msg) 18:42, 1 gen 2012 (CET)

Credo che l'argomento sia stato sufficientemente chiarito qui; io non li avevo inseriti e sopra ne ho spiegato le ragioni, poi ribadite oggi. Adesso c'è solo da decidere se toglierli o lasciarli. --Peter l'intelletto unisce 18:54, 1 gen 2012 (CET)

Andiamo lo stesso in talk. --Bonty - Push the Tempo! 19:08, 1 gen 2012 (CET)

Dopo aver terminato la discussione in talk, potreste segnalarne le conclusioni anche qui. Direi che questa modalità potrebbe essere utile in generale. Grazie. --Harlock81 (msg) 13:11, 12 gen 2012 (CET)

Hai pienamente ragione. Bè la discussione ci ha trovati d'accordo nel redirectare qui operazione Overlord, e di conseguenza la questione degli interlink si è chiusa. Si veda anche [1]. --Bonty - Push the Tempo! 13:18, 12 gen 2012 (CET)

Favorevole--GALLORAMENU 15:27, 11 gen 2012 (CET)

Ti dispiacerebbe motivare? Grazie. --Bonty - Push the Tempo! 16:07, 11 gen 2012 (CET)

Commento: Stavo chiudendo la segnalazione ma non ho potuto non notare i numerosi link rossi presenti nelle prime sezioni. Vi chiedo, sono tutti necessari? --Harlock81 (msg) 00:21, 14 gen 2012 (CET)
A prescindere da ciò:

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	Dalla discussione emerge un chiaro consenso all'inserimento in vetrina della voce. Il dubbio sollevato nel corso della segnalazione sulla denominazione dell'operazione è stato risolto, anche grazie alla preparazione di Peter63.
Archiviatore:	--Harlock81 (msg) 00:21, 14 gen 2012 (CET)

Grazie Harlock per l'apprezzamento; per quanto riguarda i link rossi sono tutti relativi ad unità militari ed ai comandanti; alcuni sono già stati "bluificati" e credo che un po alla volta lo saranno tutti. --Peter l'intelletto unisce 00:26, 14 gen 2012 (CET)

Confermo: i link sono necessari. Bravi a tutti. --Bonty - Push the Tempo! 08:13, 14 gen 2012 (CET)