Wikipedia:Vaglio/Estonia

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Estonia (geografia)[modifica wikitesto]

Voce in condizioni molto problematiche. Oltre ai continui inserimenti che da una parte sono tesi a dimostrare una (presunta?) germanicita' della nazione a discapito dalla sua storia comune con gli altri paesi baltico ed in particolare ad dare un aspetto esclusivamente negativo al periodo sovietico, vedasi Wikipedia:Richieste di pareri/Comportamenti degli utenti/79.14.2.137 e Wikipedia:Utenti_problematici/79.14.2.137 comportamento che ha causato la protezione parziale della pagina gia' due volte durante l'estate, e dall'altra volti a creare una sorta di mito di Estonia felix, terra senza problemi ne' debito pubblico e ricca di inventori, inserendo, anche piu' volte, dati e notizie, spesso senza fonti adeguate, relativi a fatti o non pertinenti alla voce o anche irrelevanti. Particolamente grave il paragrafo storia. Inoltre molti contenuti sono spezzati in paragrafetti spezzetati di difficile lettura, oltre che talvolta di dubbia utilita'. Infine manca una stesura globale che dia una descrizione ampia ed esaustiva del paese, nonche' un'introduzione degna di tale nome.

Revisori[modifica wikitesto]

Suggerimenti[modifica wikitesto]

Dati i problemi di cui sopra, in pratica da riscrivere ex novo.

Non conosco l'afrikaans, ma l'esperanto sì: quella pagina è sì in vetrina in quella versione di pedia, potrebbe essere presa a modello ma non mi pare che tratti una delle questioni del contendere (relazioni Estonia-Russia prima, durante e dopo l'occupazione a seguito della Seconda Guerra Mondiale). --Jкк КGB 13:05, 12 nov 2011 (CET)[rispondi]
  • ispirarsi alla treccani? [3], per avere una dimensione di ogni sezione e quale rilievo dare ad ogni notizia, in particolare alla storia, e riequilibrare i contenuti in generale in tutta la voce? --Rago (msg) 15:49, 25 ott 2011 (CEST)[rispondi]
Favorevole al riequilibrio. --Jкк КGB 13:05, 12 nov 2011 (CET)[rispondi]
Ben rientrato. Non saprei da che parte cominciare, visto che non ci sono voci di nazioni in vetrina da prendere da modello a cui tendere. Inizierei a vedere quali sono le gli argomenti da inserire, partendo da un indice di massima. Esistono, immagino, indicazioni in merito, vero? Magari partiamo da li', spostiamo cio' che e' salvabile in questo indice, riassiumiamo cio' che e' abbondante, integriamo cio' che manca? --Rago (msg) 17:32, 12 nov 2011 (CET)[rispondi]

<rientro> A quanto pare non esistono indicazioni in merito a modelli di voci su Stati. Personalmente, una voce del genere la strutturerei così: 

Introduzione
Geografia
 Orografia
 Idrografia
 Clima
 Flora e fauna
Storia
 Storia antica
 Storia moderna
 Storia contemporanea
Amministrazione
 Sistema politico (descrizione di come vengono spartiti i poteri)
 Sistema amministrativo (descrizione delle suddivisioni amministrative)
Popolazione
 Composizione
 Religioni
 Lingue
Cultura
 Arti (teatro, musica, letteratura, etc)
 Sport

Ogni sezione non dovrebbe essere troppo lunga né contenere troppe immagini. Se si ha tanto materiale su un dato argomento, si può creare una voce apposita. Pareri? --Jкк КGB 19:28, 12 nov 2011 (CET)[rispondi]

Nel frattempo, ho profondamente rivisto l'introduzione, adeguandone la lunghezza. Segnalo che la voce Italia è stata proposta di recente per l'ingresso in vetrina, potrebbe essere un buon modello. --Jкк КGB 23:55, 12 nov 2011 (CET)[rispondi]
bene per l'introduzione, ma non sono molto convinto dei legami culturali con la Finlandia. E' stata una repubblica sovietica, prima ancora provincia dell'impero russo, prima dominata da svedesi e da danesi, ma dai finlandesi mai che io sappia (come dire che e' legata all'Ungheria perche' hanno una lingua ugro-finnica). Penso che sia un paragone un po' forzato. Sullo schema in generale sarebbe il caso, visto che siamo in ballo, di proporre uno schema generale per gli stati, visto che non c'e' e coinvolgere nella stesura di questo modello molti altri. Per tornare ai contenuti, mi rifarei, per la quantita' e la tipologia, sia alla voce Italia che citi, come paragrafatura, ma anche alla voce della Treccani. --Rago (msg) 14:05, 13 nov 2011 (CET)[rispondi]
Obiezione sensata, ho ulteriormente rivisto l'introduzione. Si potrebbe proporre la questione "modello di voce per Stati" al Progetto:Amministrazioni. Pareri? Saluti --Jкк КGB 11:49, 14 nov 2011 (CET)[rispondi]
Oddio, sensata... hanno pure lo stesso inno... l'affinità storica e culturale tra estoni e finlandesi è nota a chiunque conosca quei lidi (o abbia letto qualcosa in materia), e l'obiezione di Rago è di imbarazzante superficialità - tanto da sollevare grossi dubbi sull'opportunità che si occupi di questa voce. Per tornare alla faccenda del legame con la Finlandia, comunque, va bene non citarla nell'incipit, dove non è fondamentale. In generale, occhio a non cadere, per voler correttamente correggere un eccesso di POV antirusso, in un eccesso di POV filorusso. Buon lavoro, --79.40.68.62 (msg) 10:46, 18 nov 2011 (CET)[rispondi]
@79.40.68.62 Bla, bla, bla. A quando un contributo serio? --Rago (msg) 11:18, 18 nov 2011 (CET)[rispondi]
Per il modello di voce per stati, certo, e' una questione da discutere non qui, e io ne aspetterei la conclusione prima di procedere con l'Estonia. --Rago (msg) 11:58, 18 nov 2011 (CET)[rispondi]
Parlando di uno stato tra le sezioni da prevedere metterei senz'altro economia e trasporti. --RaMatteo 17:40, 19 dic 2011 (CET)[rispondi]

Chiusura[modifica wikitesto]

vaglio fermo da parecchio tempo...che intenzioni avete? entro qualche gg se non ci sono obiezioni archvio--Riottoso? 22:05, 15 gen 2012 (CET)[rispondi]

Commenti dell'IP variabile[modifica wikitesto]

Ma come ci si può occupare di un vaglio su una pagina se neanche si dimostra di conoscerne il contenuto? Affermare che l'Estonia non sia in stretta relazione con la Finlandia dimostra che conoscete poco o niente di quel paese. Dimostra una superficialità pazzesca! Se la vostra preoccupazione è sovietizzarla....beh procedete, tanto si dice che Wikipedia è notoriamente inaffidabile ed ora capisco perchè. Io sono Italo-estone.....mia madre scappo' da l'Estonia sovietica.....perchè la cultura dell' Estonia è profondamente germanica e nordica, direi quasi scandinava!Saluti ....attenti a cio' che fate, son d'accordo con chi dice che con l'ansia di degermanizzare quella pagina, la rendete sovietizzata....cosa che l'Estonia per fortuna non è più da decenni!!!! Auguri buon lavoro..--79.11.129.22 (msg) 06:56, 22 nov 2011 (CET)

Estratto da "http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_Wikipedia:Vaglio/Estonia&oldid=45133177"

Riapertura vaglio[modifica wikitesto]

Premesse[modifica wikitesto]

Torniamo a bomba. I commenti dell'IP, per quanto evitabili nei toni, sono sicuramente da considerare. Da quel che si capisce è che qui il motivo del contendere sono i rapporti tra l'Estonia e gli altri Paesi.

Brevissima storia dell'Estonia[modifica wikitesto]

Sicuramente gli antichi estoni e gli antichi finlandesi facevano parte della stessa tribù, che si spostò dall'Asia verso quella zona d'Europa, tant'è vero che la lingua estone e quella finlandese sono le principali lingue baltofinniche. Nel tredicesimo secolo i danesi conquistarono parte dell'attuale Estonia (infatti il nome Tallinn viene da taani linn, ossia "città dei danesi"), poi vendettero i propri territori ai cavalieri teutonici, che li persero in guerra in favore dello zar di Russia Ivan III e quindi chiesero aiuto agli svedesi, che riconquistarono Tallinn e Narva ma col tempo le sottrassero ai tedeschi, che quindi questa volta chiesero aiuto a Pietro il Grande, che attaccò gli svedesi causando la Grande guerra del nord che si concluse con la pace di Nystad nel 1721. Da quel momento in poi l'Estonia passò in mano alla Russia, anche se Pietro il Grande decise di non sconvolgerne l'assetto, lasciandone il controllo a un'oligarchia di origine tedesca. Verso la fine del diciannovesimo secolo emersero i primi movimenti antitedeschi e indipendentisti (Giovani estoni). I letterati del gruppo Noor-Eesti si ispiravano alla letteratura scandinava e dell'Europa occidentale, e quella francese in particolare, rifuggendo da quella tedesca e russa [4]. Nel 1917 la rivoluzione in Russia portò tensioni anche in Estonia, dove ci furono aspre battaglie tra gli estoni nazionalisti e gli estoni arruolatesi nelle file dei bolscevichi. Alla fine, grazie all'aiuto britannico, vinsero i nazionalisti e l'Estonia divenne indipendente, ma il nuovo Governo non era visto di buon occhio dai comunisti estoni, che nel 1924 tentarono un colpo di stato. I territori appartenenti, prima dell'indipendenza, a ricchi nobili tedeschi e russi furono espropriati e assegnati a contadini estoni. Nel 1939, il patto Molotov-Ribbentrop assegnava di fatti l'Estonia ai russi, che fecero firmare agli estoni un patto che consentiva lo stazionamento delle truppe sovietiche nel loro territorio. Nel 1940, dopo elezioni truccate, i russi formalizzarono l'annessione dell'Estonia, e subito decine di migliaia di estoni furono arruolati nell'esercito russo o deportati e uccisi. Nel luglio del 1941 iniziò l'invasione tedesca, che perdurò fino al 1944, con la resa ai tedeschi da parte dei tedeschi a Tallinn. Nel frattempo centinaia di migliaia di estoni (circa 300.000) perirono e circa 70.000 fuggirono. Alla fine del conflitto, decine di migliaia di estoni furono deportati in Russia; contemporaneamente fu incentivato il trasferimento di sovietici in Estonia, che giunsero a essere il 40% della popolazione. In questo periodo agli estoni fu vietato addirittura di cantare le proprie canzoni tradizionali ma, dettaglio importante, potevano avere accesso alle trasmissioni televisive finlandesi. Il governo estone filorusso represse ogni forma di indipendentismo, ma nel 1987 duemila persone presero parte a una manifestazione antisovietica, e nel 1988 ebbe luogo la cosiddetta rivoluzione cantata: da quel momento in poi anche il Parlamento estone presentò le proprie istanze di indipendenza a quello sovietico. Con la dissoluzione dell'URSS, all'Estonia fu proposto di far parte della Comunità degli Stati Indipendenti, ma l'invito venne declinato. Da quel momento l'Estonia cercò di riformare il proprio sistema economico, politico, sociale, allontanandosi dall'esperienza sovietica, entrando nell'UE e nella NATO, e sicuramente sviluppandosi in maniera tale da essere considerata senza indugi la più prospera delle Repubbliche baltiche. L'aspirazione dei politici attuali è quella di far sì che il mondo consideri l'Estonia un Paese scandinavo: è noto che l'Estonia voglia aderire al Consiglio Nordico.

Proposta[modifica wikitesto]

Sulla base di questa brevissima storia, vogliamo costruire ciò da mettere nella voce (ovviamente ampliato e con fonti)? Se qualcuno ritiene che in quanto ho appena scritto vi siano gravi omissioni e/o errori, invito tutti gli interessati (compreso gli IP intervenuti finora) a contribuire qui, o in una sottopagina apposita, per giungere a una versione condivisa del testo da inserire. --Jкк КGB 15:37, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]

Commenti[modifica wikitesto]

  • Commento: Ehm...faccio notare che questo vaglio è stato archiviato un mese fa...non è che si può uscire con un "vaglio riaperto" e via...ci sono delle procedure...--Riottoso? 16:21, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]
dobbiamo per forza riaprire un nuovo vaglio? Va bene, riapriamone uno standard o ci vuole una procedura specifica? --Rago (msg) 16:48, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]
questo è in archivio. Se non volete riaprirlo esiste la talk--Riottoso? 17:18, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]
(fuori cronologia) A tal proposito, avrei una proposta. --Jкк КGB 08:18, 27 feb 2012 (CET)[rispondi]
Ah, alla fine lo hai archiviato? Non me ne ero accorto. A questo punto ne riapriamo uno nuovo, ci spostiamo in una pagina di discussione, o che? --Jкк КGB 18:40, 25 feb 2012 (CET)[rispondi]
Tre cose secondo me da inserire nello schema storico di Jkk: 1) Nell'Armata Rossa combatterono durante tutta la guerra formazioni estoni e furono questi reparti ad entrare per primi a Tallin nel 1944; 2) Nei progetti dell'Generalplan Ost l'Estonia sarebbe stata germanizzata e gli estoni soppressi o deportati oltre gli Urali, con buona pace del nazionalismo estone (baltico); 3) In Estonia si sviluppò un violento movimento nazionalista, nazista ed antisemita che permise l'arruolamento di reparti di volontari nelle Waffen-SS ed lo sterminio quasi completo degli ebrei estoni; Raul Hilberg parla di 2.000 morti.--Stonewall (msg) 18:55, 26 feb 2012 (CET)[rispondi]
Grazie per le aggiunte :) --Jкк КGB 08:18, 27 feb 2012 (CET)[rispondi]
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