Discussioni utente:Mhorg/Archivio2023

Incendio della Casa dei sindacati di Odessa

Ciao, non so se hai notato come non sia possibile evidenziare il fatto che a uccidere siano stati gli ucraini. Sembra che si faccia di tutto per non poterlo affermare. Io come sai sono stato bloccato solo per aver aperto la discussione. C'è un clima preoccupante. --Codas (msg) 17:16, 19 gen 2023 (CET)

Ciao @Codas. Questi dibattiti sono all'ordine del giorno su Wikipedia, capita spesso che ci siano analisi o punti di vista diversi dei vari utenti che si "scontrano". Hai dato il tuo contributo e altri utenti hanno dato il loro, non ha senso immaginare che ci sia un complotto o una sorta di organizzazione extra-wiki che si coordini per influenzare il processo democratico dell'enciclopedia (a meno che tu non abbia informazioni verificabili a sostegno di ciò). Quanto a ciò che ti ha scritto Shivanarayana, forse è stato\a un po' brutale (penso che il ban dall'argomento sia stato eccessivo) però in effetti il principio di autonomia dell'enciclopedia è sacrosanto, altrimenti che ci stiamo a fare noi qui, se c'è qualche entità esterna che ci dice cosa dobbiamo o non dobbiamo fare?

Se altri utenti la penseranno come noi e vorranno riprendere il discorso, avranno certamente spazio per esprimersi. Se quel punto di vista sarà maggioritario, probabilmente la voce sarà nuovamente modificata. Se ciò non accadrà, va bene comunque.

Se ti serve una mano per costruire qualche voce (che magari rientra nelle mie competenze), scrivimi pure. Ti auguro una buona serata. --Mhorg (msg) 18:19, 19 gen 2023 (CET)

Avviso

Gentile Mhorg,

per favore non inserire informazioni non enciclopediche su Wikipedia.

Wikipedia è destinata a contenere informazioni esclusivamente su argomenti, persone o gruppi che siano realmente di interesse collettivo o di rilevanza significativa; esistono dei criteri minimi di ammissibilità e ciò che hai scritto non sembra soddisfare tali requisiti minimi (leggi: cosa mettere su Wikipedia). La rilevanza delle informazioni inserite deve inoltre emergere da fonti terze e autorevoli.

Per approfondire:

Wikipedia non è un mezzo promozionale, né una raccolta indiscriminata di voci e informazioni. Il suo utilizzo per promuovere persone, aziende, servizi, associazioni o altro, anche se in buona fede, non è accettabile, e può essere considerato un vandalismo. Comportamenti reiterati possono perciò comportare il blocco dell'utenza senza ulteriori avvertimenti.

Se ritieni che una voce, in tutto o in parte, sia stata erroneamente cancellata (in quanto valutata non enciclopedica), per favore non reinserirla immediatamente ma scrivi all'amministratore che l'ha cancellata spiegando le tue motivazioni. Grazie.

--Kirk Dimmi! 11:18, 23 gen 2023 (CET)

Ciao @Kirk39. Quella vicenda che ha coinvolto Zalužnyj ha avuto grande eco in Polonia[1][2] e Israele. Ne ha parlato anche Le Monde[3], Haaretz[4], Radio Free Europe[5]. A giudicare dalle fonti che ne hanno trattato, penso sia abbastanza enciclopedica come vicenda. Dopotutto Zalužnyj è il capo delle Forze armate ucraine, immagina se fosse successo a Pietro Serino di essere criticato da due paesi stranieri per le sue posizioni politiche. Non credi? --Mhorg (msg) 11:43, 23 gen 2023 (CET)

Recentismo non rilevante, magari ne parleremo tra qualche mese. A proposito, sono passato per caso da quella voce, se hai inserito altri recentismi del genere sei pregato di toglierli. --Kirk Dimmi! 11:47, 23 gen 2023 (CET)

@Kirk39 Se intendi la voce Zalužnyj, no, non ho fatto altre modifiche. --Mhorg (msg) 11:49, 23 gen 2023 (CET)

Intendo altri recentismi su altre voci basati su mere fonti giornalistiche, siamo a gennaio, o sono cose grosse veramente o tutto ciò che è del 2023 è recentismo. Ciao. --Kirk Dimmi! 11:50, 23 gen 2023 (CET)

[@ Kirk39] Il 2 gennaio avevo inserito questa vicenda, con qualche dettaglio in più, nella sezione "Eredità politica" di Stepan Bandera,[6] dove ci sono aggregate tutte le questioni odierne che riguardano Bandera e con gli altri scontri che ci sono stati negli anni fra le autorità ucraine e Israele.[7] Per questo mi pareva un argomento importante e consolidato che meritava di essere menzionato. Lo rimuovo anche da lì? --Mhorg (msg) 12:26, 23 gen 2023 (CET)

A marzo ne ha parlato anche il Times[8] --Mhorg (msg) 17:00, 2 ott 2023 (CEST)

PdC

Ciao Mhorg, la pagina «Monumenti in Canada ai nazisti e collaborazionisti» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Bramfab (msg) 10:31, 2 feb 2023 (CET)

PdC

Ciao Mhorg, la pagina «Monumenti negli Stati Uniti ai collaboratori del nazismo» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

Avviso

Gentile Mhorg,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

Rimozioni POV di info e fonti--Bramfab (msg) 11:58, 10 mar 2023 (CET)

@Bramfab puoi essere più specifico? Le parti sul criticismo sono praticamente invariate.[9] A quali info e fonti ti riferisci?

• Le uniche info rimosse sono la parte di Stoltenberg, che era praticamente messa lì a caso e non aveva attinenza col sabotaggio del Nord Stream. Avevo persino aperto una discussione scrivendo che va aggiustata.[10]
• La fonte sostituita è Open, con Tagesschau (ARD)
• Le fonti da me rimosse con motivazione "RO, nessun collegamento con il sabotaggio nord stream"[11] erano due fonti primarie (Forsvaret[12] è del 22 febbraio 2022 e Navalnews[13], entrambe non parlano del Nord Stream né di Hersh) ed erano messe per fontare la parte di testo: "L'inchiesta è stata tuttavia criticata per diverse incoerenze. Infatti, le imbarcazioni ritenute coinvolte nell'operazione di sabotaggio non avrebbero in realtà seguito rotte compatibili con la missione, così come descritta da Hersh. Inoltre, l'aereo da pattugliamento marittimo che avrebbe sganciato la boetta sonar, un P-8A Poseidon, non era ancora entrato in servizio operativo presso la Regia aeronautica norvegese". La medesima parte , rimasta invariata, veniva da me fontata con Tagesschau,[14] dove dentro l'articolo si legge: "il P-8 Poseidon norvegese non è mai stato nell'area citata. "Il P-8 non è stato in servizio operativo e ha effettuato solo voli di prova nello spazio aereo norvegese". Questo coincide con il comunicato stampa delle Forze Armate norvegesi del febbraio 2022, in cui si indica che il P-8 non sostituirà il velivolo da ricognizione P-3 Orion fino all'inizio del 2023."--Mhorg (msg) 13:45, 10 mar 2023 (CET)

Il paragrafo è sull'inchiesta scritta da questo giornalista, che è stata criticata per diverse incoerenze, (per non dire che fa acqua da tutte le parti), tra cui l’affermazione sulla collaborazione con gli americani del segretario della NATO Jens Stoltenberg, durante la guerra del Vietnam, l'utilizzo di aerei materialmente non utilizzabili (fontato con dato di fonte persino anteriore ai fatti per cui insospetabile), ecc, ecc e le varie fonti rimosse fontavano proprio quello. E data che l'inchiesta non era su uno scoppio di petardo, qualche fonte in più, non fa male. Tutte le fonti sono indiscutibilmenet collegabili all'articolo e ai suoi contenuti enon credos erva una sforzo per capirlo.--Bramfab (msg) 16:32, 10 mar 2023 (CET)

@Bramfab, se è solo la parte di Stoltenberg di cui stai parlando, hai notato che avevo aperto una discussione per aggiustarla? Guarda qui, verifica tu stesso.[15] Tutte le altre informazioni sono rimaste sulla voce e ho sostituito fonti primarie con fonti secondarie molto importanti, che è uno dei lavori che si richiede a noi editori. Nota che ora la voce, riportata indietro, ha tutto quel blocco di testo iniziale che è fontato con fonti primarie che non parlano di Hersh e Nord Stream. Sono pronto per dare un'aggiustata a tutta la voce ma potresti pensare di ritrattare questa ammonizione? Credo di non meritarla. --Mhorg (msg) 16:52, 10 mar 2023 (CET)

Non c'è nessuna fonte primaria, ma fonti che fontano affermazioni che sono connesse al contenuto in toto dell'articolo del giornalista. Come ho scritto la miglior soluzione, poichè è completa è la traduzioen del paragrafo della wiki anglofona--Bramfab (msg) 15:55, 12 mar 2023 (CET)

@Bramfab, a me pare che rientrino proprio nella definizione di fonti primarie. Sono link che possono essere utili per integrare l'analisi di Oliver Alexander, certamente. E non ho nulla in contrario a mantenerle se altri utenti si schierano per il loro mantenimento, anzi, mi sembravano solo superflue in questo caso. Vorrei solo che non mi si accusasse di fare "Rimozioni POV di info e fonti" quando sto sostituendo delle fonti primarie con delle secondarie, o quando sostituisco fonti secondarie con altre più complete mantenendo il testo della voce invariato. Tutto qui.

Per la traduzione dall'inglese, sono d'accordo con te, si potrebbe prendere tutto da lì. Vorrei farti notare due cose a riguardo:

1. Anche nella versione inglese la parte di Stoltenberg rimane vaga e non parla dell'allusione di Hersh al rapporto USA-Norvegia-Sabotaggio, secondo me si potrebbe integrare con quella parte che ho proposto qui. Spero non sia una sorta di RO. Tu che ne pensi? Notare anche come nella versione inglese la questione sia posta con una certa cautela, mentre noi usando come fonte David Puente (che usa l'argomentazione di Alexander) aggiungiamo termini netti come "è del tutto infondata". Secondo me l'approccio di Alexander è nettamente più scientifico e moderato, quindi più idoneo per un'enciclopedia.

2. Nella versione inglese tutta l'analisi dei segnali degli aerei e dell'osservazione su Stoltenberg è correttamente attribuita a Oliver Alexander, mentre da noi è stata riportata senza attribuzione e con fonte Open (David Puente). Nota che io avevo proprio modificato il testo per attribuirlo ad Alexander.[16]

Sul ritiro dell'ammonizione non ti sei espresso. Dato questo nostro breve scambio, sei ancora convinto sia corretta questa ammonizione? Tutta questa diatriba poteva essere evitata, potevamo confrontarci pacatamente nella pagina di discussione della voce come si fa tra wikicolleghi su tante altre voci. Mi piacerebbe che l'atmosfera torni amichevole, se sei d'accordo. --Mhorg (msg) 11:58, 13 mar 2023 (CET)

Avviso

Ciao Mhorg e grazie per i tuoi contributi!

La voce Andrij Mel'nyk (politico) che hai tentato di creare è stata spostata in Bozza:Andrij Mel'nyk (politico) perché allo stato in cui si trova non può essere pubblicata.

Puoi intervenire nella pagina di discussione della bozza.

Suggerimenti per una migliore elaborazione

• Il fatto che una voce sia spostata in bozza non implica che verrà sicuramente pubblicata dopo le correzioni. È responsabilità del creatore verificare l'enciclopedicità del soggetto. Per evitare lavoro inutile, in caso di dubbi, rivolgersi prima al progetto tematico di riferimento.
• Le voci devono essere scritte in italiano corretto. Se usi traduttori automatici, per cortesia svolgi una revisione accurata e completa prima di pubblicare il testo.
• Se vuoi scrivere una voce biografica, consulta anzitutto i criteri di rilevanza e segui attentamente le convenzioni. È fortemente sconsigliato redigere una voce autobiografica.
• Se intendi scrivere di un'azienda, esamina i criteri di rilevanza e cerca di adottare uno stile neutrale, evitando di enfatizzare caratteristiche o qualità dei prodotti.
• In generale, se hai un conflitto di interessi o un legame diretto (non necessariamente di tipo economico) con l'argomento della bozza, è importante che tu lo chiarisca in modo esplicito e pubblico attenendoti ai termini di servizio riportati qui. Il mancato rispetto di tali indicazioni può comportare anche il blocco della tua utenza.
• Nota bene: inserire su Wikipedia un collegamento verso un sito non aumenta né il suo PageRank (in altre parole, la popolarità), né la sua posizione nei motori di ricerca.

Per ulteriore assistenza puoi rivolgerti allo Sportello informazioni oppure puoi consultare Aiuto:Come scrivere una voce. Grazie mille per la tua attenzione!

(IT) Gentile utente, ho visto che hai scritto o modificato alcune voci. Ti segnalo però che su Wikipedia in lingua italiana bisogna scrivere in italiano corrente e senza impiegare traduttori automatici. Se vuoi tradurre una voce presente su un'altra Wikipedia, leggi prima Aiuto:Come tradurre una voce. Testi inseriti in lingue diverse dall'italiano o evidentemente generati tramite traduttori automatici verranno rimossi. Grazie dell'attenzione e buon lavoro! (EN) Dear user, I noticed your contributions to some articles on it.wiki. However, I'd like to remind you that on this Wikipedia you should write in fluent Italian language only and without using automatic translators. If you're willing to translate articles or contributions from a Wikipedia in a different language, please have a look first at Wikipedia:How to translate. Edits in languages different than Italian or clearly produced by plain automatic translation will be removed. Thanks for your attention and enjoy editing! Not Italian? it-0?

--Actormusicus (msg) 13:41, 16 apr 2023 (CEST)

Avviso

In quale esatta riga della fonte che hai citato in questa modifica viene affermato che il tizio è "suprematista bianco"? Io quella frase non la trovo.
Leggendo la tua talk vedo una sequela di commenti che riguardano un uso quantomeno "sportivo" delle fonti, ti faccio presente che qualche anno fa abbiamo passato svariati mesi a rimuovere *tutti* i contributi di un utente, non è che ci fa paura doverlo rifare. È indubbiamente più rapido ed efficiente che andare a spulciare modifica per modifica per separare il grano dalla pula. --Civvì (Parliamone...) 21:43, 18 giu 2023 (CEST)

@Civvì, era la descrizione dalla voce dello stesso Biletsky, chiamato in questo modo dalla BBC:[17] "Andrei Biletsky, a white supremacist commander", su Metro:[18] "Andriy Biletsky, is an avowed white supremacist", su Globalist:[19] "Andriy Biletsky, un militante neonazista" --Mhorg (msg) 22:07, 18 giu 2023 (CEST)

Probabilmente è giusto, mi sembra però molto decontestualizzato il richiamo alla brigata, se non proprio gratuito, ok che Wikipedia è un lavoro in corso ma un minimo di coerenza nella stesura delle voci ci vuole :-) Se fosse possibile integrarlo meglio...

Inoltre non è che dovunque facciamo riferimento, che ne so, a Mussolini lo chiamiamo “il dittatore fascista Benito Mussolini”. Vale anche per personaggi meno noti perché basta il wikilink --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:32, 18 giu 2023 (CEST)

Hai ragione @Actormusicus, messa così potrebbe suonare male. Era per chiarire che dietro il gruppo c'era sempre il gruppo storico dell'Azov di Biletsky, con la loro componente ideologica.

@Civvì oppure dall'Independent:[20] "'Andriy Biletsky, a white supermacist". Comunque devo ammettere di non sapere se sia corretto riportare informazioni che sono sì presenti ma solo dentro la voce wikilinkata. Mi confermi che è sempre vietato o ci sono delle eccezioni? Spesso mi sono imbattuto in parti di testo non fontate ma nelle quali erano presenti dei wikilink con tutte le informazioni dentro. --Mhorg (msg) 22:40, 18 giu 2023 (CEST)

Stavo per correggermi che intendevo il richiamo al gruppo tattico, ma vedo che hai capito lo stesso. Però non è proprio la stessa cosa “stare dietro” e “fare parte”. Se dobbiamo dire che sta dietro diciamo che sta dietro, ed è anche più pertinente imho. Sottinteso che ci va un bel fontone attendibile --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 22:44, 18 giu 2023 (CEST)

Nota di metodo: se aggiungi contenuto citando una fonte aggiungi il contenuto riportato in *quella* fonte, senza ricamarci sopra altro. Se uno vuole maggiori informazioni su Biletsky andrà a leggersi la relativa voce. --Civvì (Parliamone...) 11:49, 19 giu 2023 (CEST)

Archivio

Fatto, spero così ti vada bene. Ciao --Pil56 (msg) 19:38, 26 ago 2023 (CEST)

Grazie Pil56! --Mhorg (msg) 21:34, 26 ago 2023 (CEST)

Creazione dell'articolo

Salve, Mhorg. Vorrei chiederti di tradurre in italiano l'articolo di Vita Zaverukha. È stata lasciata su Wikipedia russa ed è chiaramente significativa. --Yarkovesh (msg) 20:56, 8 dic 2023 (CET)