Discussioni utente:Kal-El/Giovanni Dall'Orto
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Categoria:Fumetti LGBT[modifica wikitesto]
Hai scritto: "conflittato da Sigfrido Credo di aver capito tu mi abbia nuovamente risposto, consultando la cronologia. E allora ti chiedo un favore, a titolo personale e che non vuole essere un'imposizione di nessuna regola. Dovrebbe solo favorire quello straordinario fenomeno che è la comunicazione. Dopo la mia firma leggi questo qui post!? Bene se ci clicchi sopra arrivi sulla mia pagina di discussione dove puoi lasciarmi ogni commento che ritieni opportuno, potrei benissimo non leggere le tue risposte altrimenti. Se riesco a leggerle è perché conosco abbastanza i mendri di Wikipedia (su questo non posso darti torto) da orientarmi, però è più semplice fare così. Se ti scrivono una lettera rispondi all'indirizzo del mittente non gli dici di venirla a ritirare a casa tua, no?
Per il resto capisco la tua amarezza e intuisco anche che sia frutto di tutta un'esperienza di vita, ma su wikipedia non sarei così pessimista, vedrai che intendendosi sulla linea editoriale grossi problemi non ne avrai, da me no certamente, ripeto avrei scritto un post analogo a uno che si fosse inventato la Categoria:Supereroi con il mantello, perché secondo me non eccessivamente significativa, ma la mia sensibilità non posso pretendere sia quella di tutti. Ho letto rapidamente alcune delle tue recensioni (sono tantissime), su cui muovo un solo appunto: liquidare un maestro (non è un'opinione personale) come Brian Bolland con «il disegno è quello standard per questo tipo di produzione di quegli anni: piuttosto bidimensionale e dal tratto rapido» mi sembra un po' riduttivo, se c'è un disegno che non è standard, semmai "classicheggiante" è quello dell'ottimo disegnatore inglese! Per il resto hai espresso ottimamente e con un certo equilibrio il tuo punto di vista, non sempre condivisibile ma sempre rispettabile, sia ben chiaro.
Sono un fan di Rat-Man vuoi che non conoscessi l'ex-postino? ;-)
Grazie per il chiarimento terminologico, come al solito televisione e stampa fanno danni...
Innanzi tutto, la comunicazione, con questo metodo, è complicatissima, cmq, imparerò, come han fatto tutti. In secondo luogo, il mio tempo lo vorrei dedicare a scrivere, non a polemizzare sulle cose più elementari e banali. Ricevo troppe mail e troppe contestazioni, pul darsi semplicemente che io sia la persona sbagliata per il progetto sbagliato. Il web è democratico. Se non ti vogliono da un parte, ti vai a fare un sito altrove. Le donne lesbiche hanno già optato per un progetto di leswiki per gli stessi problemi che ho incontrato io. Non sapevo si potessero fare progetti a parte, cmq, se le cose qui andranno male, cercherò di aggragrmi al loro, se mi vogliono, o di farne uno gay, se non mi vogliono.
Non mi piace la frase "qualcuno che si fosse inventato". Io non ho "inventato" i fumetti gay. Come ti ho mostrato, sono un tema che esiste e di cui si discute da decenni. E' proprio il fatto che si possa credere che me lo sono "inventato" che mi preoccupa. Perché se tu che ami i fumetti pensi che me lo sono "inventato", un altro che ama i classici greci verrà fuori a dirmi che io mi sono "inventato" l'omosessualità nei classici greci, un altro che mi sono "inventato" i film gay, e così via.
Non te ne faccio una colpa. Sei cortese e corretto nel tuo agire. Potremmo anche discutere, e con profitto, della cosa. Il problema è che sei uno dei mille che mi stanno facendo la stessa obiezine. Ed io sono solo, e sarei qui per scrivere voci, non post.
Non ho ancora visto il risultato del mio messaggio al bar. Prima sbrigo la (troppa) corrispondenza, poi vado a vedere. Cmq il problema non è che non voglio discutere, è chje non posso farlo con tutti i wikipediani assieme.
Infine, la tua opinione sulla mia recensione è legittima. Sono punti di vista diversi, forse il tuo è perfino più probabile del mio. Ma quella era una recensione firmata, e quando uno mette nome e cognome, si assume in prima persona la responsabilità (a me quel segno non piace, vabbè, è come dire che a me la pasta asciutta non piace, il che non vuol dire che sia cattiva, ma solo che non piace a me... de gustibus...). Su wikipedia, invece, essendo anonime, può lasciare meno spazio alla soggettività.
Quanto al postino... ti pare dunque illogico che lo infili nella categoria che mi sono "inventato"?
Ciao
Giovanni Dall'Orto 21:05, 8 nov 2005 (CET)
L'ex-postino[modifica wikitesto]
- Penso sia uno dei personaggi a cui meno si attaglia la categoria, perché anche se in modo non offensivo (secondo me), prende in giro tutti i luoghi comuni sui trans, sbertucciandoli, ma al tempo stesso non mi pare un manifesto dei diritti (sacrosanti) dei gay o un loro significativo rappresentante.
Guarda che io mica penso che se uno sfotte i gay o i trans il fumetto non vada categorizzato, sai? Io muoio dal ridere con Ortolani. Mica sfotte solo i gay, sfotte tutti. Vista la par condicio, nessuno, me incluso, ha il diritto di offendersi. Ma il punto è che quello che vuole categorizzare solo i fumetti che fanno "manifesti dei diritti" sei tu. A me pare importante invece avere l'elenco dell'esistente, di tutto, per poter fare una analisi dei diversi atteggiamenti culturali verso il tema. Positivi e negativi. Tutto qui.
- Apollo e Midnighter sì. Tutto qui. Ma le categorie sono una faccenda talmente tanto complicata e delicata che non muoverò niente che possa sembrare anche lontanamente una critica alla tua categorizzazione. Tu la senti necessaria, potresti anche aver ragione.
Sul metodo di messaggiarsi riconosco non sia di immediata assimilazione e di aver incontrato le stesse tue difficoltà all'inizio, ma poi si prende confidenza e ci si abitua e tutto diventa, a mio parere, semplice. Se ti crea problemi di tempo rispondere immediatamente, non ti preoccupare, fallo con calma, dopo che hai fatto ciò che più ti interessa (giustamente, lo stesso vale per me), cioè lavorare sugli articoli, e non mollare che la qualità dei tuoi contributi parla per te. Quanto al bar hai sollevato un vespaio mica da ridere ma lo leggerai (o lo hai già letto) da te.
Io oggi ho dedicato la nottata a rispondere sul bar. Avevo deciso che era necessario fare questo prima di andare avanti. Rispondere a tutto, a 360 gradi, in modo che il concetto sia sviscerato fino alla nausea. Quel che non dico oggi, mi toccherebbe ripeterlo per 666 anni. E non li vivrò. Con questa mail, sono riuscito a mettermi in pari!!! Wow. Ho svuotato la pagina...
- Per quanto riguarda il mio banale esempio Categoria:Supereroi con il mantello, inventato, lo riconosco è una scelta di termini infelice, che poteva dare adito a un fraintendimento come il tuo: dovevo dire adottare o applicare, me ne dispiaccio. A volte si scrive di fretta e la scelta dei termini non è sempre la più appropriata. I fumetti gay o con personaggi gay esistono eccome, e non sarò certo io a negarlo, te ne ho segnalati due che ti erano sfuggiti!
Se ti fa piacere, se no passa oltre, ti insegno un trucchetto: se vuoi che una categoria compaia nel testo devi apporre due punti davanti alla parolina categoria, così il software lo legge come un link "normale", altrimenti categorizza la pagina. Ecco, per esempio come ho scritto il nome della "finta categoria" di esempio (sopra il risultato):[[:Categoria:Supereroi_con_il_mantello]]. Infine nessuna intenzione di polemizzare, riconosco di avere un modo di esprimermi a volte velatamente (a volte meno) sarcastico, ma non volevo certo polemizzare con te per il modo poco ortodosso di rispondere ai post: è una convenzione, oltretutto non applicata da tutti (sic), un'alternativa è rispondere sulla tua pagina e scrivere un "miniavviso" sulla talk del mittente (tipo: ti ho risposto da me con firma). Se ti piace di più adottala pure, ed è solo un suggerimento, liberissimo di fare come ti pare. Quello che è certo è che il software mi avvisa solo se scrivi sulla mia talk, se scrivi sulla tua no.
Ho memorizzato (spero). Per i post adesso dovrebbe andare bene...
- Saluti --Kal-El☺qui post! 22:57, 8 novembre 2005 (CET)(<no polemica>Paolo Garrone, che le sue recensioni su Infofumetti le firma, ma qui usano tutti un nick e io l'ho preso come un gioco, ma sono parecchi a sapere chi sono e come mi chiamo</no polemica>).
Nemmeno da parte mia. Non occorre avere nome cognome di ogni corrispondente. Un nick basta.
Spero che la soluzione che ho proposto al bar ti soddisfi. In questo modo le pagine che faccio sparirebbero dall'albero dei fumetti (e dagli altri).
Giovanni Dall'Orto 05:52, 9 novembre 2005 (CET)
Sempre sui fumetti[modifica wikitesto]
Mi hai scritto: "Non voglio categorizzare solo quelli che fanno manifesti dei diritti ma quelli che mi sembrano davvero significativi. Certo che Ortolani fa morir dal ridere e ne ha per tutti, su questo siamo completamente d'accordo. Sul togliere dei fumetti dai fumetti non sono d'accordo e ti ho scritto al Bar in merito. Ribadisco che non voglio che spariscano dall'albero dei fumetti , ma nemmen per sogno. Riconosco che io probabilmente non ci avrei mai pensato, ma il discorso tante teste tante idee serve a questo. Anticipo una tua obiezione: la pagina è stata sottopaginata per problemi di dimensioni (oltre i 32 kb alcuni browser danno problemi), non credo ci sia altro. Comunque non l'ho fatta io la sottopaginazione. Una calorosa stretta di mano--Kal-El☺qui post! 13:05, 9 nov 2005 (CET)"
- Risposta: La definizione di "significativo" è molto dipendente dal POV. La definizione "che contiene almeno un personaggio che ha comportamenti o tendenze LGBT" non è ancora NPOV (quando si parla di LGBT c'è chi nega anche l'evidenza più spudorata), però almeno è più "oggettiva" inquanto è più facile da verificare: "a pagina 27 del numero 32 X dice a Y "perché non passi la notte da me?" e gli fa l'occhiolino".
- Poi. Esistono fumetti che sono significativi per la storia del fumetto LGBT (perché sono stati i primi a introdurre un personaggio gay, perché sono stati i primi a farlo in modo neutrale o positivo, perché sono stati i primi a renderlo presente in tutta la serie (vedi Gea), ma che nella storia del fumetto non rivestono la medesima importanza fondamentale. Ecco dunque perché è necessaria una categoria a sé con criteri di giudizio diversi da quelli della storia del fumetto in genere. Non si tratta di una forma di prepotenza, per imporre giudizi di valore particolari a tutti, ma proprio dell'esatto contrario: del riconoscimento del fatto che punti di vista diversi richiedono criteri di valutazione diversi e non estensibili agli altri punti di vista.
- Neanche io vorrei sparissero dall'albero dei fumetti, ma a volte il quieto vivere vale di più della completezza. A mio parere se spariscono, chi ci perde sono gli appassionati di fumetti, e non coloro che cercano notizie LGBT, che li ritrovano in altro modo, e che sono coloro per i quali in questo momento sto scrivendo io (no, non sto scrivendo "per tutti", "per tutti" (sottinteso "coloro che sono eterosessuali di ferro") stanno scrivendo già alcune migliaia di altri wikipediani, quindi se uno fra diecimila scrive tenendo conto che NON tutti sono etero, non succede nulla). Ma il problema di farli entrare o no lo hanno posto i fumettari, mica io. Per me era scontato che avessero diritto di cittadinanza, e che la cosa non meritasse discussione, visto che:
e
Non lo è? Problema loro, non mio. L'enciclopedia incompleta alla fine se la trovano loro...
- Anticipo obiezione: tranqui, lo avevo previsto, visto quanto era diventata lunga la cosa. Non si può monopolizzare l'intero bar per un solo dibattito. Non ho ancora avuto il coraggio di vedere cosa mi hanno risposto... Dopo lo faccio... dopo... :-(
- Mi sento tanto Daniele nella fossa dei leoni, e non ho niente di carino da mettermi! ;-)
Giovanni Dall'Orto 20:03, 9 nov 2005 (CET)
Da cancellare[modifica wikitesto]
Sì, mi ha spiegato anche paginazero che quello era il template sbagliato. Quello giusto era "da cancellare subito"; non che qui credo occorra alcuna votazione: la categoria l'ho creata io, mi avete detto bu e ba per averlo fatto, l'ho soppressa per quello, e ora non credo proprio che ora qualcuno improvvisamente le vorrebbe tenere!". Giovanni Dall'Orto 21:29, 13 nov 2005 (CET)
Esenin[modifica wikitesto]
Sì, non so per quale motivo il browser non si è collegato con il log, quando me ne sono accorto l'ho fatto. Ci sto ancora lavorando in questo istante, aspetta a toccare, per favore (alla faccia della solerzia!), se no facciamo pasticci. Grazie e ciao Giovanni Dall'Orto
Copyviol[modifica wikitesto]
Ti ringrazio. In effetti era la prima volta che mi succedeva e non sapevo come gestire la cosa. Cmq non ho perso molto, mi sono accorto rapidamente che sarebbe stato da cancellare e non ho fatto più edit. Grazie. Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 03:13, 30 apr 2006 (CEST)