Discussione:The Jam
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| Monitoraggio effettuato nell'agosto 2019 | ||||||||||
Avviso[modifica wikitesto]
Non ho ben capito quale sarebbe in questa voce l'avviso che giustificherebbe la rimozione della vetrina. Qualcuno l'ha visto? --KS«...» 12:48, 26 mag 2014 (CEST)
- Di solito basta guardare le categorie per avere una sintesi degli avvisi. :) Era l'avviso curiosità; l'ho rimosso fidandomi sulla tua parola che non ci sia altro da esaminare. Nemo 13:56, 31 mag 2014 (CEST)
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Gentili utenti,
ho appena modificato 3 collegamento/i esterno/i sulla pagina The Jam. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070312033553/http://underground-network.de/weller.html per http://underground-network.de/weller.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070724090049/http://www.noblepr.co.uk/Press_Releases/from_the_jam/from_the_jam2.htm per http://www.noblepr.co.uk/Press_Releases/from_the_jam/from_the_jam2.htm
- Correzione formattazione/utilizzo di http://www.virginradio.co.uk/music/charts/top100britartists.html
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Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:02, 1 nov 2017 (CET)
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- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930014713/http://www.ultimate-guitar.com/columns/the_history_of/the_history_of_the_jam.html per http://www.ultimate-guitar.com/columns/the_history_of/the_history_of_the_jam.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070927202011/http://rocksellout.com/2007/07/26/interviews-the-jams-bruce-foxton/ per http://rocksellout.com/2007/07/26/interviews-the-jams-bruce-foxton/
- Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.paulwellermusic.com/
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930014713/http://www.ultimate-guitar.com/columns/the_history_of/the_history_of_the_jam.html per http://www.ultimate-guitar.com/columns/the_history_of/the_history_of_the_jam.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070930064849/http://www.associatedcontent.com/article/63321/top_10_songs_by_green_day.html per http://www.associatedcontent.com/article/63321/top_10_songs_by_green_day.html
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070821183407/http://www.thejam.org.uk/tribute.html per http://www.thejam.org.uk/tribute.html
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Dubbio sul riconoscimento di qualità[modifica wikitesto]
Per i toni e l'assenza di fonti la voce non può essere definita di qualità. Andrebbe riscritta eliminando formulazioni più degne di una recensione musicale che di una enciclopedia e integrare con fonti (non dovrebbe essere difficile vista la notorietà del gruppo). Idraulico (msg) 11:58, 21 ago 2019 (CEST)
- Personalmente, ritengo la voce di qualità al di là dei vizi che sono stati riportati nel template (che condivido solo in parte). Purtroppo non credo di aver materialmente il tempo di ampliarla a livello di formattazione e fonti. Se qualcuno può farlo, posso certamente collaborare. In caso contrario, se ritenete che possa essere d'aiuto per il progetto, si può anche rimuovere dalla vetrina. --KS«...» 14:49, 22 ago 2019 (CEST)
- Se nel particolare puoi dirmi cosa non condividi posso essere più chiaro. Sicuramente, come dice anche Idraulico, ci sono aspetti che oggettivamente rendono la voce non più idonea (quindi lo era sicuramente prima dell'evoluzione inevitabile della wiki) alla qualità. Ad oggi (con questi standard di qualità) è una voce discreta di un gruppo musicale (con tutto il rispetto eh, ci mancherebbe) lontana dalla vetrina. Ci sono voci su gruppi nettamente migliori (tipo Eminem, che era stato proposto da poco) che non hanno ricevuto riconoscimenti di sorta. Se fossero stati rilievi di poco conto, mi ci sarei messo io stesso e senza aprire il Dubbio (come ho fatto in altre voci, tipo In the Court of the Crimson King).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:42, 26 ago 2019 (CEST)
- Il fatto che ci siano voci migliori che non sono in vetrina non mi pare motivo sufficiente per mettere in discussione questa voce. Non condivido affatto l'idea di fondo, scritta nel lungo messaggio del template, che la voce debba riportare interviste della band... siamo una fonte secondaria se non terziaria, ed è bene che siano utilizzate le opinioni della critica, professionisti o semi-professionisti che siano. Ritengo che paragonare un'artista come Eminem, dalla lunga carriera, ad una piccola band inglese con 6 anni di vita sia sbagliato... in generale questo è il punto principale su cui non concordo con chi ha scritto l'avviso: le fonti non si giudicano a peso (quantità) ma sulla base della qualità in rapporto alle informazioni, tenuto conto (e lo ribadisco) che parliamo di un piccolo gruppo che ha fatto 6 album in altrettanti anni di carriera, del fatto che dal 1976 al 1982 internet non esisteva, della difficoltà quindi di individuare fonti terze ecc... Queste cose vanno tenute in considerazione. Detto questo, lascio a voi la valutazione su cosa fare... personalmente non ho il tempo per occuparmene. Ritengo che sia stato fatto un ottimo lavoro, a suo tempo, vetrina o no poco importa. --KS«...» 12:26, 27 ago 2019 (CEST)
- Vado meglio a spiegarmi, perché credo non sia stato afferrato il nocciolo della questione: Eminem era il primo artista che mi era venuto in mente (col senno di poi sbagliando, vista appunto la differenza di voci) e non é che più una voce è lunga più è vetrinabile per me (sennò Vulcano non sarebbe stellata), ma più una voce è verificabile, ricca e completa (aggiornata). Non stiamo parlando di una voce che ha poche fonti perché è breve; ha poche fonti in relazione alle info che ci dà. È questo il punto grave: le interviste che dicevo erano in luce alle dichiarazioni interne della voce, che sono prive di riscontri. Qui sta il punto. E non si può andare a basare la stessa sulla serie di recensioni di Allmusic, perché quelle sono le opinioni del recensore del sito e non si può basare una pagina di una band su quelle, a prescindere sia da vetrina o meno. Certo che tengo in considerazione che non c'era Internet e infatti non credo non esistano scritti sull'argomento (voglio dire, sono riuscito a trovare info cartacee su cose ben più di nicchia per certe mie voci). Serve un punto di vista neutrale e una chiara verificabilità. Poi chiaro, concordo con te che sia stato fatto un bel lavoro ille tempore. Per il 2007 era una delle migliori voci. Per il 2019 IMHO no, sebbene ciò non la renda una brutta vocd. Anche io non posso occuparmene perché materialmente non ho tempo e di loro so praticamente zero, a parte che vado matto per That's Entertainment, di cui ho scritto non a caso la voce.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 16:01, 27 ago 2019 (CEST)
- Ho capito la tua posizione, ma con sincerità e col massimo rispetto devo ribadire che non sono d'accordo su diverse affermazioni. Mi pare che entrambi concordiamo che la voce potrebbe essere migliore, ma l'asticella del livello "vetrina" è certamente più alta per te che per me, probabilmente perchè col tempo si è naturalmente sollevata (e su questo ammetto di non essere aggiornato). Quello che non riesco a comprendere è il motivo per cui dovremmo privilegiare interviste e dichiarazioni della band rispetto a fonti terze, più o meno affidabili. Specialmente nell'ambito rock è sempre esistita una scollatura tra il pensiero della band e l'opinione dei critici... potrei farti una lista interminabile di artisti che non condividevano le classificazioni di genere (Nirvana e grunge, Oasis e britpop ecc.). Quindi, concludendo, rifarsi alle autodefinizioni è IMHO sbagliato. Quanto alla disponibilità in rete di fonti sui JAM - che, ricordiamolo, è la prima band di Paul Weller alla quale sono seguiti gli Style Council e poi la sua carriera solista - ricordo che non avevamo trovato molto. Detto questo, rimetto a te e alla comunità le valutazioni. --KS«...» 16:44, 29 ago 2019 (CEST) P.S. bella la voce che hai creato su That's Entertainment... ma non condivido quel genere "musica acustica"... io metterei mod revival. Attendo il tuo parere.
- Ci mancherebbe! Purtroppo quando ho incominciato ad affrontare il mondo dei riconoscimenti è stato abbastanza traumatico, giacché proprio in quel momento si andava ad alzare l'asticella (con conseguenti "musate" eh eh) e io ancora ero rimasto agli standard precedenti (tipo 2010 ecco). Io ti dicevo dell'interviste non perché tocca basarci la voce, ma perché tocca dare ragione ad espressioni quali "[Weller] venne affascinato dallo stile di vita e dalla musica del movimento Mod" o "I Jam preferivano invece trattare temi cari alla gioventù britannica, che ricorrono in pezzi come Sounds from the Street, Non-Stop Dancing, e Art School", che solo da loro credo possano provenire. Inoltre, più in generale, servirebbero note per "Molti dei dischi punk dell'epoca trattavano temi politici" o "Furono proprio i testi di Weller ad alimentare la reputazione di conservatori data dalla stampa e dai critici musicali. Infatti, invece di prendere in giro le tradizioni britanniche e invitare alla distruzione come i Sex Pistols, o a cambiamenti progressisti come i Clash, le canzoni del gruppo rivelavano un profondo affetto per lo stile di vita inglese.". Grazie per la voce, anzi ho colto l'occasione per eliminare delle cose molto POV (risale infatti ai tempi in cui avevo scambiato Wikipedia per Ondarock o Debaser). Concordo con te, vedo che è già sistemato.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:27, 29 ago 2019 (CEST) P.S.:degli Style Council posseggo Café Bleu, e di Weller Wild Wood, quindi mi manca proprio la radice, i Jam. :)-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 22:27, 29 ago 2019 (CEST)
- Ho capito la tua posizione, ma con sincerità e col massimo rispetto devo ribadire che non sono d'accordo su diverse affermazioni. Mi pare che entrambi concordiamo che la voce potrebbe essere migliore, ma l'asticella del livello "vetrina" è certamente più alta per te che per me, probabilmente perchè col tempo si è naturalmente sollevata (e su questo ammetto di non essere aggiornato). Quello che non riesco a comprendere è il motivo per cui dovremmo privilegiare interviste e dichiarazioni della band rispetto a fonti terze, più o meno affidabili. Specialmente nell'ambito rock è sempre esistita una scollatura tra il pensiero della band e l'opinione dei critici... potrei farti una lista interminabile di artisti che non condividevano le classificazioni di genere (Nirvana e grunge, Oasis e britpop ecc.). Quindi, concludendo, rifarsi alle autodefinizioni è IMHO sbagliato. Quanto alla disponibilità in rete di fonti sui JAM - che, ricordiamolo, è la prima band di Paul Weller alla quale sono seguiti gli Style Council e poi la sua carriera solista - ricordo che non avevamo trovato molto. Detto questo, rimetto a te e alla comunità le valutazioni. --KS«...» 16:44, 29 ago 2019 (CEST) P.S. bella la voce che hai creato su That's Entertainment... ma non condivido quel genere "musica acustica"... io metterei mod revival. Attendo il tuo parere.
- Vado meglio a spiegarmi, perché credo non sia stato afferrato il nocciolo della questione: Eminem era il primo artista che mi era venuto in mente (col senno di poi sbagliando, vista appunto la differenza di voci) e non é che più una voce è lunga più è vetrinabile per me (sennò Vulcano non sarebbe stellata), ma più una voce è verificabile, ricca e completa (aggiornata). Non stiamo parlando di una voce che ha poche fonti perché è breve; ha poche fonti in relazione alle info che ci dà. È questo il punto grave: le interviste che dicevo erano in luce alle dichiarazioni interne della voce, che sono prive di riscontri. Qui sta il punto. E non si può andare a basare la stessa sulla serie di recensioni di Allmusic, perché quelle sono le opinioni del recensore del sito e non si può basare una pagina di una band su quelle, a prescindere sia da vetrina o meno. Certo che tengo in considerazione che non c'era Internet e infatti non credo non esistano scritti sull'argomento (voglio dire, sono riuscito a trovare info cartacee su cose ben più di nicchia per certe mie voci). Serve un punto di vista neutrale e una chiara verificabilità. Poi chiaro, concordo con te che sia stato fatto un bel lavoro ille tempore. Per il 2007 era una delle migliori voci. Per il 2019 IMHO no, sebbene ciò non la renda una brutta vocd. Anche io non posso occuparmene perché materialmente non ho tempo e di loro so praticamente zero, a parte che vado matto per That's Entertainment, di cui ho scritto non a caso la voce.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 16:01, 27 ago 2019 (CEST)
- Il fatto che ci siano voci migliori che non sono in vetrina non mi pare motivo sufficiente per mettere in discussione questa voce. Non condivido affatto l'idea di fondo, scritta nel lungo messaggio del template, che la voce debba riportare interviste della band... siamo una fonte secondaria se non terziaria, ed è bene che siano utilizzate le opinioni della critica, professionisti o semi-professionisti che siano. Ritengo che paragonare un'artista come Eminem, dalla lunga carriera, ad una piccola band inglese con 6 anni di vita sia sbagliato... in generale questo è il punto principale su cui non concordo con chi ha scritto l'avviso: le fonti non si giudicano a peso (quantità) ma sulla base della qualità in rapporto alle informazioni, tenuto conto (e lo ribadisco) che parliamo di un piccolo gruppo che ha fatto 6 album in altrettanti anni di carriera, del fatto che dal 1976 al 1982 internet non esisteva, della difficoltà quindi di individuare fonti terze ecc... Queste cose vanno tenute in considerazione. Detto questo, lascio a voi la valutazione su cosa fare... personalmente non ho il tempo per occuparmene. Ritengo che sia stato fatto un ottimo lavoro, a suo tempo, vetrina o no poco importa. --KS«...» 12:26, 27 ago 2019 (CEST)
- Se nel particolare puoi dirmi cosa non condividi posso essere più chiaro. Sicuramente, come dice anche Idraulico, ci sono aspetti che oggettivamente rendono la voce non più idonea (quindi lo era sicuramente prima dell'evoluzione inevitabile della wiki) alla qualità. Ad oggi (con questi standard di qualità) è una voce discreta di un gruppo musicale (con tutto il rispetto eh, ci mancherebbe) lontana dalla vetrina. Ci sono voci su gruppi nettamente migliori (tipo Eminem, che era stato proposto da poco) che non hanno ricevuto riconoscimenti di sorta. Se fossero stati rilievi di poco conto, mi ci sarei messo io stesso e senza aprire il Dubbio (come ho fatto in altre voci, tipo In the Court of the Crimson King).-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 14:42, 26 ago 2019 (CEST)
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Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina The Jam. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070625103809/http://www.rollingstone.com/artists/thejam per https://www.rollingstone.com/artists/thejam
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The Jam attivi dal 2007 ad oggi? Ma no[modifica wikitesto]
Nella pagina si parla dei Jam al presente (incipit: The Jam sono un gruppo musicale...) e li segnala di nuovo in attività dal 2007 al presente (nella formazione di Foxton e Buckler senza Weller).
La pagina inglese ne parla al passato (incipit: The Jam were an English mod revival/punk rock band), come di un gruppo che ha definitivamente concluso la sua attività (Years active:1972–1982). La formazione di Foxton e Buckler è nominata come spin off (progetto parallelo), col nome From The Jam, ben distinto dai Jam originali, a cominciare dal nome.
Credo che la pagina inglese sia più corretta e che quella italiana dovrebbe essere modificata di conseguenza.