Discussione:Siculi (Transilvania)

L'esatto nome in lingua italiana è Siculi, da non confondere con quelli di Sicilia. Pertanto l'articolo andrebbe spostato sotto Siculi Ediedi 19:04, 21 gen 2006 (CET)[rispondi]

Siculi lingua --Yannosi 21:40, 6 feb 2007 (CET)[rispondi]

Non esiste una lingua sicula come chiaramente spiegato nella voce. --Ediedi 12:51, 8 feb 2007 (CET)[rispondi]

certamente esista lingua sicula --Yannosi 13:42, 9 feb 2007 (CET)[rispondi]

Indica una fonte per l'esistenza della lingua sicula, per favore. --Cruccone (msg) 01:30, 10 feb 2007 (CET)[rispondi]

Dialetti di ungherese[modifica wikitesto]

Non c'è niente da fare: i siculi sono ungheresi che parlano ungherese e vivono nella Terra dei Siculi. La wiki ungherese, e nemmeno quella inglese, non parlano di lingua sicula. Avevo visto diversi mesi fa una trasmissione televisiva su Duna TV che parlava di ungheresi famosi fuori dai confini dell'Ungheria. Tra di essi c'era anche un importante giocatore di hockey siculo della città di Miercurea Ciuc/Csíkszereda (con la quale vinse anche il campionato nazionale) e non mi pare che parlasse una lingua differente dall'ungherese.

Forse Yannosi si riferisce ai Csàngo (che però non sono siculi), che parlano l'ungherese, ma con un inflessione del tutto particolare (un accento). Ma anche loro parlano ungherese.

Questo però possono capirlo i madrelingua ungheresi come Ediedi e me. Non servono fonti o altro, mi pare che Ediedi e me siamo delle fonti più che valide. --Stefano Vitali 11:24, 10 feb 2007 (CET)[rispondi]

Certamento un diallecto ci parlo, ungherese ha 9 dialleti, anche sicula e uno di altri 9 dialletti.--Yannosi 11:29, 10 feb 2007 (CET)[rispondi]

Quale è la fonte di questa informazione Yannosi? Nella voce c'è una contraddizione considerando che la voce dice "che parlano ungherese" e il titolo "dialetto siculo" (scritto male per altro) Draco "Bold As Love" Roboter

http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Sprache#Ungarische_Dialekte ma ci sono anche qui http://www1.uni-hamburg.de/IFUU/allgemein/referate/Dialekte.pdf e qui http://de.wikipedia.org/wiki/Ungarische_Dialekte --Yannosi 12:25, 10 feb 2007 (CET)[rispondi]

Es werden neun Dialekte unterschieden:

Theiß-Dialekt
Transdanubischer Dialekt
Süddialekt
Nordöstlicher Dialekt
Palóc-Dialekt (Nordwestlicher Dialekt)
Mezőség-Dialekt
Westungarischer Dialekt
Székler Dialekt (Székely)
Csángó-Dialekt der rumänischen Moldau

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Hajdú, Péter; Domokos, Péter: Die uralischen Sprachen und Literaturen. Hamburg 1987.

Ok, quindi, al massimo si parla di un dialetto siculo, dialetto della lingua ungherese (e sicuramente non del romeno). Perché non scrivere nella voce un paragrafo sul dialetto, magari indicando qualche differenza dall'ungherese "uffciale" (per ora c'è un accenno all'accento ed all'uso di termini arcaici). Cruccone (msg) 13:27, 10 feb 2007 (CET)[rispondi]

Differenze tra l'ungherese paralato in Erdély e nello Stato Ungherese[modifica wikitesto]

Oltre alle differenze regionali che possono rilevarsi in tutto il territorio attualmente ungarofono ( e che esistevano già nel secolo scorso, tanto per fissare una data), bisogna aggiungere tutte quelle parole rumene entrate nella lingua dopo il Trattato del Trianon, e cioè, dopo la spartizione dell'Ungheria, più tutte quelle altre parole ormai desuete nello Stato Ungherese. Per intenderci, la popolazione ungherese di Erdély ( la Transilvania che dicono i rumeni), non ha avuto scuole pubbliche in ungherese dal 1921, per cui la lingua magiara è stata tramandata a casa, con le espressioni che sono passate da nonni a figli e a nipoti e che, moltissime volte, riflettono una società degli inizi del secolo XX. È appunto questo "sapore antico" quello che gli ungheresi cercano quando vanno in Erdély, dove la gente parla "come il nonno": non dicono nemmeno il tipico "Jó napót!" (buon giorno), ma salutano con un "Adjonisten!" (Che Dio ti aiuti), non danno del "maga" (Lei) ma dell'"Ön" (Voi) e così via. Oltre a questo vocabolario antico bisogna aggiungere i prestiti della lingua rumena, dovuti a una società ufficialmente rumenofona, per cui i nomi di enti, documenti, pratiche, ecc. sono rumeni o tradotti dal rumeno. Finalmente, non bisogna dimenticare che i Székely sono di religione cristiana riformata o unitaria (due confessioni protestanti che ci tengono molto alla vita in famiglia e alla vita in comunità), mantenuta in opposizione all'ortodossia ufficiale rumena, il che dà anche un certo vocabolario diverso da quello degli ungheresi che, in molti casi, persero gran parte delle tradizioni religioso-culturali negli anni del socialismo: questo si vede nei nomi e ricorrenze delle feste, la gastronomia e il folklore tipico dei giorni di festa.Èrdély è una soffitta dove gli ungheresi vanno a riprendere il sapore antico perso durante gli anni di socialismo.

Romeni maghiarizzati[modifica wikitesto]

Lo studioso romeno Gh. Popa-Lisseanu (Originea secuilor și secuizarea românilor) dimostra che i siculi sono romeni maghiarizzati. (http://www.slideshare.net/FrescatiStory/gheorghe-popalisseanu-originea-secuilor-si-secuizarea-romanilor)

Cose banali e false[modifica wikitesto]

I Siculi/Szecleri non si considerano (assolutamente no!) romeni, ma stirpi affini agli ungheresi. Il Conte Dracula era romeno e non Siculo (ma dove hanno preso questa notizia? Dal romanzo o dalla figura storica?)

Collegamenti esterni modificati[modifica wikitesto]

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