Discussione:Pogrom

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"antisemita" vs. "antiebraico"[modifica wikitesto]

Nell'introduzione, dopo la parola "antisemita" ho rimosso l'inutile specificazione "(in particolare quelle antiebraiche)", dal momento che "antisemita" e "antiebraico" sono perfettamente sinonimi.

Fonte: qualsiasi dizionario della lingua italiana, es.:

"an|ti|se|mì|ta - agg., s.m. e f. - CO - 1 agg., caratterizzato da ostilità verso gli ebrei - 2 agg., s.m., che, chi è ostile agli ebrei" (http://old.demauroparavia.it/6862)

"an|ti|e|brài|co - agg., s.m. - CO agg., caratterizzato da ostilità nei confronti degli ebrei | agg., s.m., che, chi è ostile agli ebrei" (http://old.demauroparavia.it/6589)

Se ci sono dubbi sul fatto che il pubblico conosca l termine "antisemita", potremmo eventualmente scrivere "antisemita (cioè antiebraico)" oppure "antisemita (cioè ostile agli ebrei)". Ma mi sembra inutile, visto che c'è già il link alla voce "Antisemitismo" che spiega adeguatamente il significato della parola.

194.176.201.29 (msg) 12:30, 14 mag 2008 (CEST)[rispondi]

Pogrom in Italia[modifica wikitesto]

A mio parere inserire i fatti di Ponticelli nella voce dedicata alla tragedia dei pogrom è una forzatura molto grave. --schickaneder (msg) 21:02, 28 giu 2008 (CEST)[rispondi]

fino ad ora in italia non ci sono state ripercussioni sanguinose di massa su una minoranza, ma è anche vero che un pogrom storicamente non nasce da un giorno all'altro. I costanti episodi di pestaggi, e in alcuni casi di morte( vedi il giovane ghanese abdul), i cpt, le politiche razziali ma con "buon senso" della destra populista attuale sono tutti caratteri che accomunano la crescita di un divario identitaro ed etnico di cui il pogrom rappresenta, se vogliamo, la fase più tragica e terminale, ma mai troppo lontana per non preoccuparsene. Si potrebbe correggere la frase scrivendo che i germi di questo genere di conflitto razziale non sono debellati, e ancora ci sono segnali di come una minoranza di tipo numerico posso sfociare in una minoranza di tipo etnico e culturale. Questo permette di inserire l'esempio senza farne motivo di condanna di pogrom all'italia. (Intervento anonimo di 87.14.163.222 del 3 ott 2008)
Il punto è se i fatti di Ponticelli rientrano nella definizione di pogrom. Secondo me no: l'Italia del 2008 non è la Russia del 1800. I fatti di Ponticelli, se è il caso, vanno citati in voci che trattano in modo specifico di discriminazione, di intolleranza, di violenza ecc ecc, ma non all'interno della voce pogrom, che, ripeto, si riferisce ad eventi storici sanguinosi di ben altra tragica portata. Visto che in cinque mesi nessuno si è fatto avanti per inserire una fonte attendibile, commento tutta la sezione Ponticelli. Per il resto sarebbe bene firmare i propri interventi. --schickaneder (msg) 22:08, 16 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Antisemitismo e antiebraismo non sono sinonimi. La redazione del De Mauro farebbe bene a vigilare con competenza sulla compilazione delle voci del dizionario[modifica wikitesto]

La definizione più precisa trovata in rete:

"Con il termine Semiti si intendono tutti i popoli che parlano, o hanno parlato, lingue collegate al ceppo linguistico semitico (tra questi Arabi, Ebrei, Cananeo-Fenici, Cartaginesi, Maltesi). Il primo a proporre una definizione del termine fu dato nel 1787 da Eichorn (Einleitung in das Alte Testam., Lipsia, II ed., I, p. 45) che volle rifarsi alla definizione biblica di Genesi X-XI, che indicava una serie di nazioni discese dal figlio del patriarca Noè, Sem. Al di là delle imprecisioni bibliche (nei popoli parlanti idiomi strutturalmente riconducibili a un unico ceppo linguistico sono infatti elencati anche gli Elamiti della Susiana e i Lidi che parlavano altri idiomi, mentre non è citato il Cananeo), le analisi genetiche mostrano come i popoli genericamente indicati come i "semiti" condividano una notevole affinità che confermerebbe la discendenza da antenati linguistici comuni, malgrado vi siano stati inevitabili contributi ed influenze da parte di altri gruppi linguistici. Il dibattito sull'esatto significato del termine è ancora aperto ma vi è un largo consenso nell'accettare che, da un punto di vista linguistico, il termine si riferisce oggi ad Ebrei, Arabi e alle genti che impiegano la lingua amarica e la lingua aramaica. La forma negativa del termine antisemita è invece usata nell'accezione pura e semplice di anti-ebraico. I popoli proto-semiti, antenati dei semiti del Vicino Oriente, si ritiene provenissero dalla Penisola Araba, anche se non mancano ipotesi su una derivazione mesopotamica in cui, col regno di Akkad, si ha conoscenza allo stato attuale della prima cultura linguisticamente semitica". si veda la fonte

questa e' solo confusione. E' evidente che il senso linguistico dei termini antisemitismo ed antiebraismo non c'entrano con le analisi genetiche delle popolazioni e con le origini dei cosiddetti popoli semitici. Questi due termini sono usati ed hanno valore come indicato dal De Mauro e su questa accezione vi e' il largo consenso dei linguisti. Viceversa per la discendenza dei popoli piuttosto che cercare in blog, cercate qualche testa di Luigi Luca Cavalli-Sforza o suoi discepoli.--Bramfab Discorriamo 17:48, 16 ott 2008 (CEST)[rispondi]

Ipotetico pogrom del 38 d.C.[modifica wikitesto]

Personalmente, non so come si faccia a sostenere che quello del 38 d.C., localizzato in Alessandria d'Egitto, fosse un pogrom. Epurando la definizione di 'pogrom' dal contesto russo, abbiamo "è un termine storico con cui vengono indicate le sommosse popolari antisemite, e i conseguenti massacri e saccheggi con il consenso – se non con l'appoggio – delle autorità." In realtà non ci fu alcuna persecuzione antisemita in sé, ci furono solo due fazioni, l'ebraica e la greca, in conflitto perché la prima rifiutava di applicare una legge imperiale, ovvero la presenza di una statua di Caligola nei luoghi di culto. Nel 40, Filone fu l'ambasciatore giudeo presso Caligola per difendere il privilegio ebraico, mentre Apione degli elleni chiedeva l'applicazione della legge senza eccezioni. La teoria delle intenzioni persecutorie del potere e della cittadinanza contro gli ebrei sono vanificate dal fatto che, ventisei anni dopo l'ambasceria, il governatore d'Egitto è Tiberio Giulio Alessandro, ebreo e nipote di Filone, che si trova a sua volta a dover reprimere una rivolta giudaica originata da quelle palestinesi dello stesso periodo.

Discussioni utente:Adriano_tv83 14:15, 28 dic 2011 (CEST)[rispondi]

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Lo "Stupro di Nanchino" può essere definito un pogrom?[modifica wikitesto]

Buonasera a tutti. Mi chiedevo se il massacro di Nanchino effettuato nel secolo scorso rientri nella terminologia di pogrom sebbene nella pagina linkata lo si definisce come "crimine di guerra". Tale massacro fu perpretato dai Giapponesi ai danni dei Cinesi nell'allora capitale Nanchino senza motivo apparente se non quello dell'annientamento delle persone. Se il vostro parere fosse positivo direi che si potrebbe inserirlo nella tabella dei pogrom noti. --Manny gt (msg) 20:31, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]

Se guardi la cronologia, io sono quello che ha dato forma all'attuale voce raccogliendo tutto il materiale sparso in altre voci e soprattutto in quelle che adesso sono diventati meri redirect a questa voce. Pur togliendo i doppioni e organizzandoli, non ho buttato via nessun evento, ma io stesso sono molto dubbioso se lo Stupro di Nanchino possa essere considerato tale, come tutti i massacri che non abbiamo interessato ebrei (a parte quelli contro gli armeni, nella voce li ho tutti raggruppati in fondo, dopo la menzione della rivolta dei greci contro l'impero Ottomano). --Skyfall (msg) 22:06, 20 mar 2019 (CET)[rispondi]

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