Discussione:Italia nella seconda guerra mondiale

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L'EW in corso mi pare verta su due rimozioni:

  • paragrafo sui due "tradimenti" sovietici
  • rimozione del box sulle citazioni inglesi circa il sacrificio della Folgore

Mie personali opinioni:

  • punto primo: sappiamo dove si vuol andare a parare, c'entra come i cavoli a merenda, a questo punto si potrebbe anche inserire il "tradimento" dell'Italia vero la triplice, eliminare
  • punto secondo: è l'intero paragrafo su El Alamein a essere, in questa pagina, ipertrofico, trasferirei gran parte dei contenuti e lascerei qui solo gli elementi più importanti, fra cui la citazione di Churchill, il box però è inutile. --Vito (msg) 16:29, 19 feb 2013 (CET)[rispondi]
Sono pienamente d'accordo con le valutazioni di Antoniopgt, del resto fu io qualche tempo fa a mettere il TAG di non neutralità alla parte su El Alamein che con tutte quelle citazioni enfatiche sembra una pagina degli spot dell'Istituto Luce durante la guerra. Sono favorevole a rimuovere tutta questa parte, in linea anche con le proposte di Vito.--Stonewall (msg) 16:36, 19 feb 2013 (CET)[rispondi]
Punto terzo: buona parte della voce è completamente priva di fonti, pur lanciandosi in giudizi politico-militari quanto meno avventati se non suffragati da fonti autorevoli e imparziali; Punto quarto: la voce sulla Battaglia di El Alamein è una voce in vetrina ed è tutt'altra cosa rispetto a quanto riportato in questa. Secondo me qua si tratta di operare tagli incisivi e riscrivere intere porzioni.--Antonioptg (msg) 16:44, 19 feb 2013 (CET)[rispondi]
Non era mia intenzione aprire una edit war, avevo semplicemente scambiato gli interventi per vandalismi. Più che altro qui dipende da come si intende la voce: se come semplice cronistoria oppure come descrizione con commenti e giudizi dell'intervento militare italiano nella seconda guerra mondiale. Nel primo caso larga parte dei commenti andrebbero rimossi, a partire da quelli in incipit sulla presunta rivalutazione a quelli sulla " pessima pianificazione militare ", inclusi i paragoni con l'unione sovietica e i commenti sul "tradimento italiano" che non avrebbero senso in una mera descrizione degli eventi. Molte parti andrebbero rese più "asciutte" e arricchite di fonti (fra gli altri: "La perdita della Tunisia lasciò l'Italia in prima linea di fronte a un avversario strapotente che poteva attaccarla dove voleva", "colpire la capitale sarebbe stato il segno evidente che il regime fascista aveva ormai perso tutto", "Questa impresa, che è senz'altro la più celebre delle azioni della Xª Flottiglia MAS, denominata operazione G.A.3, fu una sorta di rivincita delle forze armate italiane per le gravi perdite navali subite nella notte di Taranto (ottobre 1940) e proiettò nella leggenda i nomi di Borghese e del suo sommergibile, lo Scirè.", "a fine dicembre e poi in gennaio respinsero brillantemente gli attacchi di alleggerimento delle fanterie russe. [...] Al comando dello CSIR si distinse il generale Messe, capace di contemperare l'obbedienza dovuta ai comandi tedeschi con la difesa delle sue truppe. Sarebbe stato logico che nell'estate 1942 passasse a comandare l'ARMIR, ma un calcolo delle relative anzianità gli fece preferire il generale Gariboldi.", etc). Le citazioni per la battaglia di El Alamein erano effettivamente troppe, rimetterei solo quella di Churchill. Se si vuole fare invece una voce anche di analisi e visione generale dell'intervento militare, allora bisognerebbe inquadrare tutti gli episodi con una descrizione a più ampio spettro. Poi la voce è effettivamente da rivedere pesantemente, altre possibilità possono essere considerate senza nulla perdere. X-Dark (msg) 20:20, 19 feb 2013 (CET)[rispondi]

Rimozione avviso battaglia di El Alamein[modifica wikitesto]

Avendo riscritto il paragrafo relativo alla battaglia di El Alamein togliendo ogni "descrizione dell'evento storico, in cui le forze italiane ebbero parte minore rispetto alle truppe tedesche della Panzerarmee Afrika, basata su fonti agiografiche, riboccante di toni enfatici e di continue elencazioni di presunti eroismi; parte dedicata alla Folgore di tono quasi propagandistico con dovizia di citazioni di parte britannica da ridurre di numero e contestualizzare nel quadro delle politiche sviluppate dalla propaganda alleata" e limitando il paragrafo alla mera esposizione dei fatti, in mancanza di obiezioni in merito, toglierò l'avviso.--Antonioptg (msg) 20:13, 27 mar 2013 (CET)[rispondi]

Rimosso! --Vito (msg) 20:48, 27 mar 2013 (CET)[rispondi]
OK

Appunti[modifica wikitesto]

ho dato una scorsa molto veloce ma mi pare vi siano vari buchi. Alcune voci da cui prendere e coordinare o verificare

  • Bombardamenti di Ancona del 1943 - Bombardamento navale di Genova (1940) - Bombardamento navale di Genova (1941) - Bombardamento di Isernia - Sbarco a Salerno - Bombardamenti di Napoli - Bombardamento di Pescara - Bombardamenti strategici durante la seconda guerra mondiale - Bombardamenti di Reggio Calabria del 1943 - Campagna d'Italia (1943-1945) - Notte di Taranto - Storia_di_Torino#Seconda_guerra_mondiale--Pierpao.lo (listening) 19:23, 4 lug 2017 (CEST)[rispondi]

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