Discussione:Cupola della Roccia

Data foto interno e divieto accesso non musulmani

Potrebbe essere utile verificare se la didascalia della foto raffigurante l'interno della cupola (a colori), che attribuisce l'immagine al 1914 sia corretta. Sarebbe anche interessante chiarire in base a quali motivi l'accesso alla moschea sia stato vietato ai non musulmani tutti dagli anni settanta. Grazie. --Piero Montesacro 14:54, 26 set 2006 (CEST)

Possibile errore

"Dagli anni '70 ai non-musulmani è vietato accedere al santuario. L'ingresso nel corso delle preghiere è consentito esibendo passaporti con nomi islamici identificabili."

sbagliato ci sono entrata nel 1990 e sono cattolica, basta togliersi le scarpe, stare zitti e lasciare macchine fotografiche fuori

Quello che dici ha lo stesso valore (o non valore) di quello che c'è scritto nella voce. Servirebbe una fonte a supporto della tua affermazione. Nel frattempo ho messo un {{citazione necessaria}} al paragrafo in questione. --Gliu 06:12, 11 mag 2008 (CEST)

La frase incriminata costituisce la traduzione (fatta a suo tempo da me) della voce inglese. Potrebbe benissimo essere falsa per quanto ne so io e la si potrebbe tranquillamente eliminare. --Cloj 11:40, 11 mag 2008 (CEST)

Posso testimoniare che in due distinte occasioni nel 1989 cercai di visitare la Spianata del Tempio da turista ma, con modi estremamente cortesi, mi fu impedito l'accesso. Forse fanno entrare i gruppi turistici organizzati, ma non i singoli. 93.149.186.27 (msg) 15:41, 2 ago 2010 (CEST)

Una rapida intgreazione da qui si evince che non vi è una proibizione assoluta a permettere visite ai non musulmani. L'accesso è possibile, sottostando alle istruzioni degli addetti. Quindi direi che probabilmente si tratta di situazioni che si sviluppano caso per caso. 93.149.186.27 (msg) 15:50, 2 ago 2010 (CEST)

Confermo. Ho provato ad entrare nel settembre 2009 e mi è stato impedito. C'era un tizio all'ingresso che controllava i documenti per vedere se il visitatore avesse un nome arabo (e quindi fosse presumibilmente di fede musulmana). Agli altri (tra cui il sottoscritto) veniva precluso l'accesso. Immagino quindi che non ci sia una regola fissa o, se c'è, viene applicata arbitrariamente dall'addetto all'ingresso. Zooropaforever (msg) 13:48, 6 set 2010 (CEST)

Dunque la frase non è falsa. Evidentemente la nostra anonima amica cattolica ispirava fiducia ai solerti custodi. --Cloj 23:05, 7 set 2010 (CEST)

La frase non è falsa ma è comunque possibile che i "divieti" varino molto a seconda delle situazioni e dei momenti storici. Gerusalemme vive da sempre in una fase di alternarsi di tensioni/allentamenti che si riflettono un po' in ogni attività della città. E' possibile che nel periodo indicato da Gliu le maglie fossero più larghe. Anche l'accesso alla spianata del tempio/moschee che è invece regolata dalle autorità israeliane varia molto a seconda delle situazioni contigenti. Ad esempio io ho potutto accedervi da solo senza alcun gruppo organizzato. Ma so di per certo certo che al minimo segnale di pericolo i controlli e gli accessi si fanno più difficili, sia per l'accesso dei fedeli musulmani che dei turisti. Zooropaforever (msg) 10:36, 8 set 2010 (CEST)

Omar/'Umar

Penso che su Wikipedia italiana si dovrebbe riportare, come nome alternativo, Moschea di Omar non di 'Umar (mi scuso per il diacritico errato). La regola è infatti che, laddove esista, vada sempre usato il termine in lingua italiana.

Caro anonimo senza firma, potrai verificare che digitando l'espressione "Moschea di Omar" giungi senza problemi al lemma "Cupola della Roccia". Che l'espressione "Moschea di Omar" sia diffusa non lo contesto ma credo fermamente che i lemmi debbano rispettare le forme, per così dire, ufficiali. Ora la moschea è definita dagli storici dell'arte e dalle istituzioni che s'interessano di monumenti, esattamente "Cupola della Roccia" (Qubbat al-Sakhra'). Ciò non significa che non si possano (e debbano) avere tutti i Redirect opportuni. Cosa che è perfettamente realizzata, a quanto mi sembra. --Cloj 10:22, 1 ott 2008 (CEST)

Non era mia intenzione comparire come anonimo, ma sono nuovo e non conosco ancora bene la sintassi. Comunque tornando al tema, non intendevo dire che vada cambiato il titolo - hai ragione Cupola della Roccia è la denominazione più comune - né che i redirect non funzionino, bensì che in lingua italiana è invalso dire Moschea di Omar, non Moschea di ʿUmar. È dunque per questo che avevo modificato ʿUmar in Omar all'interno dell'articolo, esattamente come Maometto su Wikipedia italiana è Maometto e non Muhammad. --Turin (msg) 15:37, 1 ott 2008 (CEST)

Caro Turin. Tutto chiarito. Sono d'accordo con te nell'usare l'espressione più diffusa, salvo che questa non sia palesemente erronea o scientificamente insostenibile. Ma non è questo il caso. Ciao, neo-contributore. E buon lavoro. --Cloj 16:08, 1 ott 2008 (CEST)

avvenuta demolizione

sarà il caso di aggiornare la voce dicendo che la moschea non esiste più perchè è stata demolita dagli israeliani a gennaio 2013 (con tanto di filmati su youtube)?? [1]

Sarà il caso di capire che si trattava di un filmato di ottusa propaganda israeliana? Questo è quanto piacerebbe nei circoli più oltranzisti, nazionalisti e reazionari di quella democrazia ormai profondamente malata. Ma non è la realtà, caro anonimo. --Cloj 21:48, 21 lug 2013 (CEST)

Stato

Ho fatto una modifica sull'indicazione dello Stato, scrivendo: "Territorio conteso tra Israele e Palestina". Credo che sia la soluzione più neutrale, che non entra nel campo di problemi internazionali molto delicati sullo status della Spianata delle Moschee. --Jerus82 (msg) 15:48, 18 mag 2016 (CEST)

Soluzione ragionevole, anche se si tratta di un contenzioso abbastanza complesso; provvedo a modificare anche l'altra voce contesa in tal modo-- Barone Birra 02:48, 19 mag 2016 (CEST)

Cupola e Santo Sepolcro

Ho visto che è stato modificato il mio contributo relativo alle ragioni che hanno portato alla costruzione della cupola della roccia con una pertinente aggiunta relativa ad una spiegazione più politica di uno storico arabo. Non ho però capito perché la motivazione propagandistica (che è comunque politica) in riferimento alla "competizione" con la cupola del Santo Sepolcro, sostenuta da un geografo musulmano di Gerusalemme e riportata in diversi testi di storia dell'arte sia un' ipotesi al condizionale, mentre quella di un altro autore musulmano debba essere all'indicativo come confutazione della prima. A me pare che le due spiegazioni non si escludano fra loro. Inoltre la nota relativa inoltre al destino della cupola presa a modello, quella del Santo Sepolcro, mi pare un'informazione interessante per ricostruire il contesto delle vicissitudini dei simboli (e delle cupole) di Gerusalemme e non vedo perché debba essere eliminata. Aggiungo a parte che a me risulterebbe che la cupola della roccia NON sia la moschea di Omar, che invece sarebbe una delle moschee contenute nella moschea di al Aqsa. --Alchindus (msg) 20:23, 20 ott 2016 (CEST)

Citare è la nostra regola aurea. Cita quindi pure la tua fonte che afferma che la Cupola della Roccia non sarebbe la Moschea di ʿOmar e riporta, possibilmente, anche il passaggio dello storico arabo al-Muqaddasi che parla dell'ispirazione suggerita dalla cupola del Santo Sepolcro di Gerusalemme. Gli storici dell'arte probabilmente più autorevoli ad essersi occupati del manufatto sono stati Oleg Grabar e K.A.C. Creswell. Magari si può citare anche Shlomo Dov Goitein. Buon lavoro.--Cloj 21:19, 20 ott 2016 (CEST)

Ho provveduto intanto a riequilibrare, nel senso da te indicato, il lemma con una serie di autorevoli riferimenti. Vedi se può andar bene. Ciao. --Cloj 04:56, 21 ott 2016 (CEST)

La citazione che ho riportato del geografo al Muqaddasi l'ho trovata nel volume 7, Arte islamica, della collana "La storia dell'arte - (La biblioteca di Repubblica)" 2006 Ed Electa, autore del volume Luca Mozzati pagg 132-134. Riporto qualche estratto dal testo: "la cupola della Roccia .. impropriamente nota anche come moschea di Omar... Vi si affermano con perentorietà i principi fondamentali dell'Islam, la posizione universale di Maometto...Il valore politico e propagandistico dell'opera appare quindi indiscutibile, e viene già esposto in modo esplicito dal geografo al-Muqadasi (X secolo), che sottolinea la necessità di esere superiori a ebrei e cristiani sul loro terreno (quello urbanistico, architettonico e artistico)... la volontà di affermare in modo comprensibile a tutti la superiorità dell'Islam e del Califfo " poi segue la citazione che ho parzialmente riportato nella voce.

Anche il volume 1b della collana "L'arte e la storia dell'arte", a cura di Rita Scrimieri 2002 ed Minerva Italica pag 15, nella scheda relativa alla Cupola della Roccia riporta una citazione di Grabar che vede nella cupola la sottolineatura del carattere musulmano di Abramo, e si afferma che "Costruire dunque un monumento così importante nella città ebrea e cristiana per eccellenza significava un'affermazione sostanziale della vittoria dell'Islam..." e si dice inoltre che la cupola del Santo Sepolcro avrebbe fatto da modello alla cupola, appoggiandosi anche sulla concordanza delle dimensioni.

Nel volume del TCI "Israele, Giordania Territori Palestinesi" Ed 2006 trovo: "la cupola della Roccia, erroneamente chiamata anche moschea di Omar.... (pag 199) e a pag 198, relativamente ad Al Aqsa. "Sulla sinistra verso il fondo si aprono tre ambienti...e la moschea di Omar (da non confondere con la Cupola della Roccia) " --Alchindus (msg) 12:08, 21 ott 2016 (CEST)

Ometti l'ultima fonte (non autorevole). Le altre vanno benissimo. Grazie.--Cloj 14:17, 21 ott 2016 (CEST)

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