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Wikipedia:Pagine da cancellare/Tony Marciano: differenze tra le versioni

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:::::::::::::::Ho scritto "attività musicali e criminali", quindi esaminando la rilevanza degli aspetti professionali/enciclopedici, non delle sue doti canore, artistiche o criminali. Anche come criminali si deve essere rilevanti, e lo è quello che gestisce un traffico di droga di tonnellate e milioni di euro (e poi si prende l'ergastolo o almeno 20 anni...), non quello che si prende 4 anni per avere spacciato un po' di cocaina e di hashish al dettaglio, altrimenti WP diventa l'elenco del casellario giudiziario, dato che lo 80% dei reati commessi dai carcerati si riferisce a questo tipo di reati "minori", buoni per la cronaca ma non per una enciclopedia. Qundi, con amicizia, ma stavolta devo restituire al mittente il cazziatone. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 11:38, 6 set 2022 (CEST)
:::::::::::::::Ho scritto "attività musicali e criminali", quindi esaminando la rilevanza degli aspetti professionali/enciclopedici, non delle sue doti canore, artistiche o criminali. Anche come criminali si deve essere rilevanti, e lo è quello che gestisce un traffico di droga di tonnellate e milioni di euro (e poi si prende l'ergastolo o almeno 20 anni...), non quello che si prende 4 anni per avere spacciato un po' di cocaina e di hashish al dettaglio, altrimenti WP diventa l'elenco del casellario giudiziario, dato che lo 80% dei reati commessi dai carcerati si riferisce a questo tipo di reati "minori", buoni per la cronaca ma non per una enciclopedia. Qundi, con amicizia, ma stavolta devo restituire al mittente il cazziatone. Ciao --[[Utente:Aleacido|Aleacido]] ([[Discussioni utente:Aleacido|4@fc]]) 11:38, 6 set 2022 (CEST)
*{{cancellare}} Le fonti, a leggere bene parlano di un criminale e se si fa attenzione ai virgolettati l'articolo del Sole sembra pure irriverente nei confronti del biografato. L'unico dubbio rimane sulle vendite che potrebbero forse in qualche modo farlo apparire in qualche modo rilevante. Ma le vendite da sole per me non sono foriere di enciclopedicità pertanto preferisco esprimermi paer la cancellazione. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">F.U.B.</span>''']])</sup> 11:21, 6 set 2022 (CEST)
*{{cancellare}} Le fonti, a leggere bene parlano di un criminale e se si fa attenzione ai virgolettati l'articolo del Sole sembra pure irriverente nei confronti del biografato. L'unico dubbio rimane sulle vendite che potrebbero forse in qualche modo farlo apparire in qualche modo rilevante. Ma le vendite da sole per me non sono foriere di enciclopedicità pertanto preferisco esprimermi paer la cancellazione. --[[Utente:Hypergio|<span style="font-size:95%;color:#990000;text-shadow: 1px 2px 2px #aaaaaa">НУРшЯGIO</span>]]<sup>([[Discussioni_utente:Hypergio|attenti all'alce '''<span style="color:#000000">F.U.B.</span>''']])</sup> 11:21, 6 set 2022 (CEST)
*{{commento}} Siano ''beate'' le PDC in cui una volta aperta la procedura, il proponente, certo delle motivazioni addotte, non ha bisogno di ribattere a ripetizione ma sa intervenire nella discussione con parsimonia. --[[Utente:CoolJazz5|CoolJazz5]] ([[Discussioni utente:CoolJazz5|msg]]) 14:21, 6 set 2022 (CEST)

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Tony Marciano

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Cantante neomelodico, la cui carriera non è mai realmente uscita dal localismo territoriale, sporadiche apparizioni e poco altro. E' presente anche una buona dose di "osmosi". Data l'assenza di fonti puntuali sulla carriera musicale, non è possibile accertare il rilievo nazionale dei suoi lavori, nella voce del tutto assente e non verificabile (le fonti provano solo che ha pubblicato, ma non la rilevanza). Le fonti si concentrano soprattutto sul suo arresto e suoi suoi guai giudiziari altrettanto poco rilevanti (con risvolti che riguardano più fatti di "colore" che enciclopedici, con aspetti e una redazione dei contenuti anche eticamente rigettabili per una enciclopedia, wikipedia non può "avvallare" queste condotte, ma solo neutralmente descriverne solo le attività enciclopedicamente rilevanti), quindi, in aggiunta, c'è un problema non minore anche con i contenuti, toni e modi della voce. Tali attività illegali e la contiguità spesso presente fra cantanti neomelodici e ambienti/esponenti della criminalità locale, semmai ne evidenziano il "localismo". Anche le esibizioni e i concerti citati nelle fonti si riferiscono a "eventi privati" e/o organizzati anche in tali "ambiti". Quindi non rilevante nè come cantante, nè eventualmente neanche per le sue "attività criminali". Segnalazione fatta al progetto, autore infinitato. Ciao --Aleacido (4@fc) 21:20, 17 ago 2022 (CEST)[rispondi]

  • Apportate alcune modifiche (fontate) per ampliare per quanto possibile la visuale. Nel 1988 ha venduto 150 000 copie dell'album "Io sono meridionale"; ho rimosso la superflua e non fontata amicizia con D'Angelo (inutile osmosi) e inserito la fonte riguardante la scoperta, con susseguente duetto, della cantante Maria Nazionale. --CoolJazz5 (msg) 19:27, 18 ago 2022 (CEST)[rispondi]
    Ma con 20 album pubblicato non è automaticamente enciclopedico per WP:MUSICISTI? O manca qualcosa (forse la distribuzione nazionale?)? --Meridiana solare (msg) 19:46, 18 ago 2022 (CEST)[rispondi]
  • Conoscendo parzialmente l'argomento do la mia . Cantante locale ma come tutti i neomelodici non si fermano nella sola zona o regione ma vanno di tour in tour specialmente giù dello stivale. Ovviamente qui che dimostri ciò vedo poco , la carriera si incentra solo sul campano (ciò che riporta la voce), e sulle 150000 copie abbiamo fonti terze(tipo la discoteca di stato ecc...)? Allo stato va cancellata, ma se escono fonti di serate tour apparizioni , (tipo Bari Reggio Calabria Palermo ecc...). O riferimenti giornalistici di tipo nazionale pronto a cambiare parere perché il localismo verrebbe superato --Il buon ladrone 19:51 , 18 ago 2022 (CEST)
    I giornali nazionali ne hanno scritto, soprattutto per i motivi legati alle vicende giudiziarie ma non solo, potrebbe quindi trattarsi di una biografia a doppio binario. --CoolJazz5 (msg) 20:52, 18 ago 2022 (CEST)[rispondi]
    I dischi di Marciano sono diffusi e venduti a livello nazionale, compreso l'ultimo album, pubblicato nel 2022 "L'amore non ha etá". A tale proposito i risultati della ricerca su google sono ampiamente verificabili. --CoolJazz5 (msg) 09:52, 19 ago 2022 (CEST)[rispondi]
La situazione dopo le ultime aggiunte sta mutando e il localismo superando, ora vedo citazioni più approfondite di giornali nazionali nonché distribuzioni CD di livello tale , il localismo sembra decadere e WP: CANTANTI consolidarsi anche se già prima data la lunga carriera e gli album pubblicati ne davano WP:ENCY, cambio parere e per me allo stato è tenibile --Il buon ladrone 10:55 , 19 ago 2022 (CEST)
Non condivido l'ottimismo. I neomelodici in genere possono anche avere audience in tutta Italia, ma sul passaparola, non certo grazie alla distribuzione. Se vado da Feltrinelli al nord il disco di Marciano non lo trovo, magari lo posso trovare ordinandolo online, ma non è la stessa cosa. Le tournée non sono docuemntate, la rilevanza nel genere neppure, ritengo le integrazioni non sufficienti.--Tre di tre (msg) 14:11, 19 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Quindi si vuole affermare che essere sulle principali piattaforme digitali, su AllMusic e nei principali stores online, sarebbe frutto di passaparola. Inoltre immaginare che un punto vendita fisico come Feltrinelli (sia del nord, del centro o del sud) sia in grado di tenere negli scaffali anche solo una copia di tutte le uscite discografiche mondiali... Per portare avanti i nostri pov vogliamo fingere di non sapere che le vendite fisiche sono agonizzanti ab illo tempore. --CoolJazz5 (msg) 15:46, 19 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Se vado da Feltrinelli trovo parecchie centinaia di dischi fisici. QUESTA è distribuzione. Su internet troviamo anche il quindicenne con un beatbox o un piccolo programmino di missaggio e questa NON è distribuzione. Saluti. --Tre di tre (msg) 16:15, 19 ago 2022 (CEST)[rispondi]
D'accordo con @Tre di tre, non si può far finta di non sapere che i vari spotify, deezer , apple, insieme ai dischi di Justin Bieber (cioè le hit mondiali) mettono in streaming anche i lavori autoprodotti delle iguane delle Galapagos, quindi la loro presenza su queste piattaforme è indice dell'esistenza, non della rilevanza, così come le vendite online dei vari mondadoristore, Feltrinelli ecc.... (diverso è per i negozi "fisici" che ancora esistono e sono assai frequentati e che hanno in dotazione "fisica" un vasto catalogo di titoli effettivamente rilevanti). Inoltre mi meraviglio che, dopo lunghe battaglie condotte anche insieme (ad es. su trapper et similia) in cui si chiedono (anche giustamente e correttamente) le classifiche/vendite ufficiali FIMI, recensioni di altissimo livello (meglio se di Luzzato-Fegiz o di Rolling-stone), concerti a Wembley e avere vinto Sanremo, per costui basta qualche articolo su un giornale nazionale ma riguardante la cronaca locale (che tra l'altro lo sbertucciano), sempre sullo stesso fatto (che non riguarda la musica), in cui si dice che dopo un effimero successo è ormai da un quarantennio un "cantante di matrimoni, battesimi e compleanni" di boss locali (dove ti "DEVI accattare il disco" insieme al passaparola e alle bancarelle) e che si è fatto una cantata in ospedale per la nascita della figlia. Mi sembra chiaro che non c'è nessun "discorso per analogia", ma solo ricerca di "coerenza" di metodo. Trovo tutto questo "ciarpame" (preesistente) "indignus" di una enciclopedia. Dove sono le classifiche ufficiali? Dove sono le recensioni? Dove sono i concerti e le tournèe enciclopedici? Passo, chiudo, mi taccio e me ne vado in ferie. Saluto amichevolmente con "Felicissima sera, a tutte sti signure 'cruvattatee a chesta cummitiva accussí allera, d'uommene scicche e femmene pittate!" :))) --Aleacido (4@fc) 17:14, 19 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Non so se prendere la chiusa napolentanesca del tuo intervento come una "simpatica" presa per i fondelli o piuttosto un mascherato attacco. Comunque sia dalle ferie salutaci 'O Zappatore. --CoolJazz5 (msg) 18:48, 19 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Solo un saluto in amicizia. Dato il tema mi sembrava indicato, con un po' di leggerezza, senza nessun "secondo fine". Ciao --Aleacido (4@fc) 19:04, 19 ago 2022 (CEST) PS Sono "zeccoso", ma non rancoroso :)))[rispondi]
Amichevolmente auguro buona lettura agli utenti che continuano pervicacemente a sostenere che i punti vendita di dischi "fisici" (chiusi peraltro nella stragrandissima maggioranza) sono affollati (!): https://www.treccani.it/enciclopedia/la-musica-di-consumo_%2è8XXI-Secolo%29/; https://www.rockit.it/articolo/come-una-singola-generazione-ha-ucciso-lindustria-musicale --CoolJazz5 (msg) 15:58, 21 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Cosa non capisci in "distribuzione" e nel fatto che sui social possiamo pubblicare anche ...io e te? --Tre di tre (msg)è 17:21, 21 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Social??? Qualcuno ha parlato di social??? Ti intendi di discografia e in particolare della distribuzione? Ti occupi di marketing in qualche casa discografica? I toni perentori che utilizzi sembrerebbero frutto di esperienze comprovate. Se è così confermacelo, come tempo fa ha deciso di fare un amico wikipediano, quando si è dichiarato musicista a livello professionale. Comunque sia ti re-invito a leggere con attenzione le fonti che ho inserito precedentemente. --CoolJazz5 (msg) 18:27, 21 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Intendevo internet, portali, database, chiamali come vuoi. Mi stupisce davvero che un "old school" faccia questa battaglia di retroguardia su cantanti/ genere che è limitato in ogni senso. Io ho letto quello che c'era da leggere e detto quello che c'era da dire: le fonti non sono sufficienti e la rilevanza non è rilevabile, non esistono distribuzione, tournèe perlomeno nazionali, fonti che parlino della sua musica non per dire che è il "cantante dei carcerati". Non è mica Johnny Cash. Con questa cgiudo e spero di non leggere ancora considerazioni fallaci sulla musica liquida che autorizzerebbe l'apertura delle cateratte, cosa che, sono sicuro, non vuoi nemmeno tu. Saluti.--Tre di tre (msg) 23:26, 21 ago 2022 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Convengo con le motivazioni di apertura: dalle fonti presenti - prevalentemente focalizzate su aspetti biografici diversi dall'attività musicale in senso stretto - non si coglie una piena distinzione enciclopedica.--TrinacrianGolem (msg) 01:02, 22 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Se il tono e le motivazioni utilizzate in questo breve ma IMO esaustivo intervento di TrinacriamGolem li avessi letti 1) nell'avviso E, 2) nell'apertura della Pdc, non sarei mai intervenuto in questa procedura semplificata (aperta a mio giudizio con troppa veemenza in entrambi i casi dall'amico Aleacido) nei confronti di un interprete collocato stilisticamente anni luce dalle mie abituali partiture musicali. --CoolJazz5 (msg) 11:42, 22 ago 2022 (CEST)[rispondi]

Discussione iniziata il 23 agosto 2022

La discussione per la cancellazione termina ordinariamente entro le 23:59 di martedì 30 agosto 2022. Può eccezionalmente essere prolungata al massimo fino alle 23:59 di martedì 6 settembre 2022. Per tutti gli utenti: Proponi una chiusura della procedura! · proroga · Per gli amministratori: avvia la votazione.
  • Mantenere Confesso che ero molto indeciso, comunque è in attività da 40 anni, un suo disco ha venduto 150000 (fonte terza La Repubblica), i suoi cd sono effettivamente distribuiti, se è vero che è stato trasmesso da Canale5 e Rai1 (detto in voce ma la fonte non c'è) soddisfa anche i criteri (chi mi conosce sa che non m'importa molto ;), ma soprattutto ci sono varie fonti, anche in lingua inglese, citate da 176.247.55.231, aggiungo la Storia della canzone Napoletana di Scialò [1]. Ovviamente della sua attività negli anni '80 si trova poco su internet, adesso se ne parla solo per la camorra, pazienza, le fonti ci sono, non sta a noi giudicare... I generi di nicchia che teniamo, avessero un decimo di questa rilevanza mediatica! --Pop Op 17:14, 23 ago 2022 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare. Capisco i dubbi di Pop, ma fra localismo, fonti deboli o assenti proprio sui principali elementi che potrebbero fsr emergere e verificare condizioni di possibile enciclopedicità (se si parla di 150.000 copie vendute, dovrebbe essere possibile e relativamente facile trovare dati ufficiali, perchè per come messa, anche su Repubblica", sembra più una "vox populi"). E' proprio qui è il "busillis", tutta la voce (guai giudiziari a parte) si regge su questo impianto da "vox populi", che è anche il maggiore "enigma" enciclopedico di tutto il settore, Marciano compreso, su cui non si può costruire una enciclopedia. Confermo anche i dubbi già espressi nelle motivazioni d'apertura. Ciao --Aleacido (4@fc) 17:35, 23 ago 2022 (CEST)[rispondi]
    (in effetti mi stavo preoccupando, perchè mi pare che nelle ultime due o tre pdc eravamo d'accordo... Tutto torna nella normalità ;) Un momento: puoi dire che quello che sta scritto nelle fonti non basta per l'enciclopedicità e, come detto, anch'io sono stato parecchio dubbioso. Ma le fonti sicuramente non sono deboli, i suoi cd sono acquistabili nei canali di distribuzione nazionale, e i libri sono scritti e pubblicati da autori ed editori autorevoli. Anche le notizie di cronaca sono certe, figuriamoci! se su un quotidiano scrivo che qualcuno viene arrestato, e invece è falso, la querela me la becco subito. Sulle 150000 copie non saprei, e nemmeno, come già detto, sulle apparizioni in TV, spero che ci sia qualcuno più esperto di me che possa confermare o negare. Ripeto, si può sostenere che non basta, ma le fonti sono per lo più solide. Ciao --Pop Op 18:32, 23 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Mi riferivo proprio ai 150.000 e alle apparizioni tv , che sono fonti deboli o assenti. Circa l'arresto è l'unica cosa certa e ben referenziata, su cui non dubito delle fonti ( ma della rilevanza enciclopedica del "crimine" , mica possiamo inserire tutti i piccoli spacciatori condannati a 3 anni...). --Aleacido (4@fc) 18:52, 23 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Se arrestassero uno di noi lo definirebbero Star o The prominent...? Eh mi sa di no carissimo Tre di Tre. Bello vederti sempre arrivare contro qualche attimo dopo gli interventi altrui. Rispettare le formulazioni degli altri utenti, anche se non le condividiamo e vogliamo restare inchiodati nelle nostre posizioni, dovrebbe essere il credo per il mantenimento di rapporti collaborativi e sereni all'interno del progetto. --CoolJazz5 (msg) 12:04, 24 ago 2022 (CEST)dr[rispondi]
Io sono serenissimo. Sto dicendo che se non fosse stato arrestato i due giornali non ne avrebbero parlato e te lo stiamo dicendo in diversi. Tra l'altro, Getty Images non è fonte giornalistica e che la voce non sia neutrale lo indica anche l'informazione falsa che sia un cantautore.
Peraltro, esiste una funzione "osservati speciali" che se sei online ti segnala l'intervento secondi dopo, non so se la conosci. Le discussioni sono fatte per discutere e non mi pare che questo sia il tuo unico intervento in questa procedura. Hai aggiunto una informazione e io l'ho commentata, ti da fastidio? Mi spiace. --Tre di tre (msg) 12:20, 24 ago 2022 (CEST)[rispondi]
(conflitto di edizione) Gli arrestati erano una ventina, però i giornali hanno parlato solo di Marciano (e, ovviamente, del capo boss). Quindi evidentemente una certa notorietà ce l'ha, tanto da scomodare pure The Times [2]. Se poi sia sufficiente o meno, è un altro paio di maniche. --Pop Op 13:40, 24 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Non saremo mai sulla stessa lunghezza d'onda. Perfetto così. --CoolJazz5 (msg) 13:36, 24 ago 2022 (CEST)[rispondi]
E' così che si collabora e discute con rispetto delle opinioni altrui. Bravo! --Tre di tre (msg) 13:39, 24 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Potrei facilmente ribattere al pseudosarcastico "bravo!" che è la migliore esemplificazione del tuo concetto di collaborazione e del tuo stile di contribuzione che ti ha creato diversi problemi anche recenti con altri utenti. E con questo chiudo, un benefico tuffo in mare mi aspetta. --CoolJazz5 (msg) 14:06, 24 ago 2022 (CEST)[rispondi]
Io ho risposto nel merito, tu sei andato sul personale. Meglio il mio, di stile. Buona rinfrescata generale. --Tre di tre (msg) 15:36, 24 ago 2022 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare nonostante la carriera pluriennale, le fonti presenti parlano solo dei suoi arresti (anche quelle internazionali si concentrano più sulla sua collusione con il mondo della criminalità, più che sul suo essere cantante) e quindi non vedo alcuna rilevanza, se non locale, come cantante (a scanso di equivoci, viste le fonti, non sarebbe enciclopedico nemmeno come criminale).--Mannivu · ✉ 09:00, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Usare Getty come fonte "internazionale" vuol dire non comprendere bene come funziona, dato che nella foto indicata l'autore è una società italiana che ha venduto la foto a Getty (e quando vendi, puoi anche dare info sulla descrizione da mettere).
  • Cancellare Se fosse stato un onesto cittadino, la Repubblica e il Sole 24 ore non gli avrebbero mai dato alcuno spazio. Del resto la voce è stata creata immediatamente dopo l'arresto, purtroppo l'errore è stato quello di non averla immediatamente trasferita su Wikinotizie, poiché quello era il posto giusto, non certamente su Wikipedia (anche per rispetto di tantissimi suoi colleghi che magari cantano anche meglio, ma che non fanno notizia poiché non hanno alcun legame con la delinquenza organizzata).--3knolls (msg) 09:36, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    24 album pubbicati, probabilmente nella carriera dei tantissimi suoi colleghi che meritano rispetto e magari cantano anche meglio non se ne contano altrettanti. PS - se facciamo la gara a "chi canta meglio" istituiamo un corpo giudicante che possa cassare tutti i vocalmente mediocri che popolano l'enciclopedia, --CoolJazz5 (msg) 13:15, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Bene, allora mettiamolo nei criteri che chi canta da cane non ha posto in ns0. Come ho già scritto sopra ha ben oltre due dischi incisi con label nazionali, che poi non piaccia al 70% degli italiani è un altro paio di maniche. Ma ad esempio Titti Bianchi chi cavolo la conosce in Italia, eppure qui ha il suo posto avendo più o meno le stesse incisioni di Marciano. E che significa che la voce è stata creata solo dopo il suo arresto? Io invece mi meraviglio del fatto che viste le sue numerose incisioni la voce non sia stata scritta prima. --Paskwiki (msg) 15:37, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [↓↑ fuori crono] Commento: Paskwiki mi duole sempre vedere che dei criteri di WP:CANTANTI si guardi sempre e solo al primo criterio necessario di tre. Marciano avrebbe fatto tournée nazionali (Criterio 2)? Dalla voce non risulta. Ha partecipato a eventi di rilevanza nazionale (Criterio 3)? Dalla voce non risulta. Se vogliamo citare i criteri citiamoli tutti, non solo quelli che ci fanno comodo, dimenticando gli altri.--Mannivu · ✉ 19:37, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Se dovessimo ragionare così sarebbero da cassare le pagine di fior fiori di divi della musica mondiale allora, vista l'alta quantità di cantanti famosi che cantano meno bene di persone al pianobar. Direi che non è un ragionamento molto applicabile. --Umberto Olivo (msg) 15:53, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Ma perchè dovete per forza fare similitudini? Ma davvero vogliamo confrontare Titti Bianchi con Marciano? Hai davvero letto la voce di Titti? Marciano va valutato per quel che lo riguarda, per articoli e fonti a lui relativi, non la buttiamo sempre in caciara. --Tre di tre (msg) 15:53, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Se la moda allora è mettere cifre e percentuali "a casaccio"... io allora mi meraviglierei se anche solo il 10% degli italiani non dico lo conosca, ma abbia mai sentito il suo nome... se poi parliamo di gusti... (qui OT...), mi sa che la percentuale scende di parecchio...e di vendite e gente che abbia a casa un suo disco meno ancora...forse con un paio di rioni ce la caviamo...(perchè l'Italia e WP pullulano sicuramente...(sic!) di gente che a casa ha Ho messo incinta la mia ragazza o Nun ciamm arrennere...). Perchè se poi andiamo a rimettere con buon senso il tutto nelle sue reali dimensioni...--Aleacido (4@fc) 15:57, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Eh sl, le case italiane pullulano di dischi di Pat Metheny, Stan Kenton, Sonny Rollins, Michael Brecker, Eliane Elias, Amalia Rodrigues... Una provocazione la mia, sempre OT, ma...provocata. --CoolJazz5 (msg) 17:15, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    ;)))) ma più frequenti del nostro Tony, penso di parecchio, perfino a Napoli dove la cultura jazz e "colta" è fra le più radicate e solide in Italia (poi bisogna per loro aggiungere il resto del mondo, mentre per il nostro...purtroppo..,.no...). Ciao @CoolJazz5 ;) --Aleacido (4@fc) 17:31, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    @Aleacido ciao, per non intasare qui, lascio un messaggio nella tua talk. --CoolJazz5 (msg) 17:54, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Per le motivazioni già espresse a commento della procedura di cancellazione.--TrinacrianGolem (msg) 19:42, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [@ Tre di tre, Aleacido] consultate le visite alla pagina di Marciano e a quella di Titti Bianchi o di Gipo Farassino. Cosa significa che gli italiani non lo conoscono? Lo stesso si potrebbe dire dei millemila cantanti di liscio presenti qui su wp, genere che in Campania e nel resto del sud è poco seguito. I neomelodici invece sono seguitissimi oltre che in Campania anche in tutto il meridione, anche Gigi D'Alessio quando non era noto al resto d'Italia, a Napoli già faceva concerti davanti a 20-30 mila persone. --Paskwiki (msg) 19:56, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Che TU dica che in Italia Titti è meno conosciuta di Marciano è un POV. Le vendite e i premi dicono altro. In Wikipedia l'unica cosa sono le fonti e le informazioni fontate delle due voci raccontano l'opposto di quello che sostieni. Poi, non parlarmi di Farassino, non so di dove sei tu, ma io sono torinese e Farassino è il cantante popolare per eccellenza, non ho bisogno di leggere la sua pagina Wiki per sapere chi è, Marciano l'ho letto per la prima volta qui dentro e non perchè l'ho cercato di mia sponte. Le visite su Wiki sono un argomento non rilevante, come l'uso delle similitudini, che è deprecato per più di un perchè. In primis perchè due casi non saranno mai simili in tutto, oltre al fatto che di similitudini ne possiamo fare mica solo una, ma almeno un milione con altri artisti italiani ed esteri e non ne usciremmo più. E' tanto difficile evitare di buttarla in caciara? --Tre di tre (msg) 20:54, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
  • Mantenere artista dalla lunga carriera, per me si può mantenere Luix 710 20:46, 1 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Commento: Se però il metro è la durata della propria professione, allora in Italia ci sono almeno 40 milioni di "lavoratori" dalla lunga carriera (e perciò enciclopedici), e James Dean deve essere fatto fuori da WP. La carriera non può essere scevra dalla rilevanza (almeno nazionale è scritto dappertutto in WP...), e il mio amico fisarmonicista (leggi invece "Tony Marciano) sono almeno trent'anni che canta e suona con gran successo in tutte le feste di tutte le bocciofile di Milano e dintorni (leggi invece matrimoni, comunioni, cresime, battesimi, compleanni e feste private comprese quelle dei camorristi), ed era amico di Luciano Lutring e vende 50 CD ogni concertino che fa (50cd x 100 concerti, x 30 anni= 150.000 CD). (leggi "vende 50 CD ogni concertino di camorra che fa, ecc... ma sempre 150.000 CD vende...)..Posso comunicargli (al mio amico fisarmonicista da bocciofila) che è enciclopedico? Sarà contento ed emozionato... Questo per spiegare in soldoni qual'è il "mondo" di cui stiamo trattando . PS, il mio amico fisarmonicista, che è "di sinistra", lui invece vende un po' di erba..., e ogni tanto lo invitano a "Festa in piazza" su Antenna3Lombardia (leggi telealtovesuvio) e una volta è andato a "unomattina" su Rai1 a suonare "fisarmonica impazzita" e la "celebre mazurk'avariata" ;). Questo restituendo e ribaltando anche il paragone fatto su Titti Bianchi che in verità è la "Gigia d'Alessio" del liscio , mentre il mio amico fisarmonicista è l'alter ego di Tony... Ciao --Aleacido (4@fc) 00:13, 2 set 2022 (CEST) PS 2: potrebbe sembrare che stia facendo dell'ironia, ma invece sono molto più serio di quel che sembra e molto più aderente alla RL... che ogni tanto la "autoreferenzialità" di WP sembra dimenticare...costruendo una "realtà parallela" per cui, nei fatti di Sarzana i fascisti erano le "vittime" e non gli aggressori (corretto a costo di lunghe "battaglie"), la costa del ostunese era ricca di "metropoli" enciclopediche di decine di migliaia di anime (in realtà spiagge disabitate), e Tony Marciano siamo riusciti a trasformarlo addirittura in un "crooner" conosciuto in tutto il mondo (invece di un modestissimo "cantante da matrimoni", come in realtà dicono le fonti a leggerle bene, di cui è evidente in tutte l'essere irridenti e sarcastiche nell'usare le iperboli, descrivendo la sua mesta parabola discendente dai matrimoni alle celle, e che quindi invito a leggere, e non solo a contarle e aggiungerle per "far numero", ma per considerarle correttamente nei loro contenuti )... --Aleacido (4@fc) 23:33, 2 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Prima E, poi la PDC, con l'uso di un linguaggio di estrema chiarezza e sotto gli occhi di tutti. A ogni mantenere espresso da altri utenti un'entrata in scena, ribadendo con gli interessi sempre le stesse cose, propedeutiche a una sistematica demolizione del biografato. A questo punto IMO un bel tacer non fu mai scritto. PS - La cronologia degli interventi è da paura :-) --CoolJazz5 (msg) 01:23, 3 set 2022 (CEST)[rispondi]
    @CoolJazz5 che facciamo, la butti sul personale?, allora in pvt, per favore...e circa la cronologia, leggi la mia pagina utente e il significato del mio 4@fc e saprai perchè... (non è che tu sia intervenuto molto meno...) Mi taccio --Aleacido (4@fc) 04:51, 3 set 2022 (CEST)[rispondi]
    @CoolJazz5 il tuo stile di contribuzione ti crea diversi problemi con un utente? Mi spiace. --Tre di tre (msg) 16:39, 3 set 2022 (CEST)[rispondi]

  • Mantenere - 150.000 copie vendute di un album, che ai tempi era ben oltre la soglia del disco di platino. Non capisco le accuse di localismo: la sola Campania ha più abitanti di molte nazioni europee e non sono certamente quattro gatti a conoscere gli artisti appartenenti alla scena napoletana e ad acquistare i loro dischi. Inoltre, quello della canzone napoletana è un segmento di mercato più che rilevante all'interno di quello italiano. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 16:48, 3 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [@ Merynancy] la quantità di persone in un territorio non basta a giustificare il non localismo: il Sichuan ha ~81 milioni di abitanti, ma se qualcosa è noto solo lì, rimane un evento localistico. Stesso discorso per Marciano: sì, la Campania è popolosa, ma se è conosciuto solo lì rimane geograficamente limitato (altrimenti gruppi o musicisti noti solo in Lombardia avrebbero più diritto solo perché la Lombardia è la regione più popolosa? Non credo).--Mannivu · ✉ 11:56, 4 set 2022 (CEST)[rispondi]
  • Mantenere - dopo le aggiunte e la dimostrazione che il localismo è superato mi pongo per il tenere la voce --Il buon ladrone 07:50 , 4 set 2022 (CEST)
  • {{Mantenere}} - Per le motivazioni già espresse nella prima pdc. E poi se è un perfetto sconosciuto, mi spiegate come mai ha avuto tanto clamore il suo arresto da finire sui tg nazionali e ne ha parlato tutta Italia? Vuol dire che probabilmente un minimo di notorietà c'è. Non credo che se arrestano mio cugino che suona ai matrimoni, riceva lo stesso interesse mediatico. Inoltre vorrei sapere quanti cantanti/gruppi di liscio che hanno una voce in ns0, hanno fatto tournee a livello nazionale. Ci sarebbe da cancellare la metà delle voci. Imho credo che molti utenti reputino i neomelodici solo pianobaristi da comunioni e matrimoni mentre invece è un genere musicale come tanti altri, poi che piaccia o no è un altro discorso. --Paskwiki (msg) 12:44, 4 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [@ Paskwiki] non c'è bisogno di votare di nuovo, non è una nuova cancellazione ma una proroga. Ricordo comunque che qui si è per parlare di questa voce, non di altre né dei gusti personali o di quello degli altri utenti.--Mannivu · ✉ 14:13, 4 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [@ Mannivu] Le linee guida non consentono di inserire un certo template colorato due volte, comunque non si dimentichi che questa è la proroga di una discussione, quindi sarebbe bene che almeno gli utenti esperti non parlassero di voti. Sanremofilo (msg) 10:47, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [@ Sanremofilo] mi scuso per aver usato voto, ma il template colorato di cui parli non ho idea di cosa sia.--Mannivu · ✉ 10:54, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [@ Mannivu] Ad esempio quello che hai "annullato". Sanremofilo (msg) 11:16, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
  • Mantenere Leggendo i commenti (non tutti, troppa roba) avverto la sensazione che ancora una volta si sia influenzati dalla propria opinione personale sul soggetto, ma il concetto di enciclopedicità è del tutto indipendente da qualsiasi giudizio "morale". E mi pare anche di vedere un'eccesso di commenti del tipo "i giornali ne parlano per i suoi legami con la malavita, altrimenti non ne parlerebbero come cantante" oppure il contrario, come a dimostrare che, in un abusato ragionamento a comparti stagni, il biografato non è "rilevante" né come musicista né come personaggio "criminale". Io invece credo che non dobbiamo stare a fare considerazioni sulle logiche che inducono i media a parlarne, ma semplicemente prenderne atto. Del resto, entrambe le attività hanno prodotto un effetto "oggettivo" degno di nota: da un lato, i pm affermano senza mezze misure che Marciano intende veicolare messaggi chiaramente apologetici della camorra e volti a disprezzare le figure dei collaboratori di giustizia; dall'altro, che un solo suo album (non sommando tutti quelli incisi in tanti anni di attività) abbia venduto qualcosa come 150.000 copie, come conferma Repubblica, rappresenta un chiaro successo in ambito musicale. Sanremofilo (msg) 10:47, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Se tutte le fonti nella voce sono riferite ai suoi legami con la criminalità organizzata, non vedo alcuna opinione personale a farlo notare. Sulla sua attività musicale non esiste alcuna fonte che ne attesti una qualche rilevanza, è questo che si contesta.--Mannivu · ✉ 10:54, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Farlo notare non è un problema, dichiarare una "non enciclopedicità" servendosi di una (possibile ma indimostrabile) conseguenzialità di un fatto (che le fonti parlino di un cantante) da un altro (i suoi legami con la malavita) è già un'altra cosa: a volte leggo le PdC di en.wiki dove, come dovrebbe essere logico, ci si chiede se la voce sia basata su reliable sources o meno, non vedo perché qui dobbiamo fare un "processo alle fonti" che esula un po' dal nostro compito (come noto WP non ha un comitato redazionale). Parli anche tu di "rilevanza", termine che ho usato sopra e che sembra dai confini alquanto vaghi: sembra che vendere 150.000 copie con uno solo (dei parecchi) album di un artista non sia indice di rilevanza, mentre se un artista ha inciso e fatto distribuire a livello nazionale (ma spesso NON venduto, rimasto a marcire sugli scaffali...) due album anziché uno, si sentenzia che allora la PdC deve essere annullata, l'artista è rilevante, lo dicono pure i criteri, che ricordo, ci siamo "inventati" noi, mica un'enciclopedia di settore. Morale di quest'ultima considerazione: non credo che ragionare troppo spesso per "forma" e quasi mai per "sostanza" porti lontano. Sanremofilo (msg) 11:16, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    E infatti ragiono sulla sostanza. Dunque, vendere 150 000 copie, in Italia, equivale a ricevere la certificazione di Disco di platino, eppure sul sito della FIMI questo disco non si trova (e non perché è vecchio, ci sono persino le certificazioni di Modugno) il che è strano, dovrebbe esserci. Quindi già quel dato comincerei a prenderlo con le pinze. La storia del processo alle fonti, sinceramente, non l'ho capita: nessuno ha messo indubbio l'affidabilità di tali fonti, ma se una fonte non parla della carriera musicale di un cantante, non posso certo usarla per dimostrare la rilevanza del soggetto in quell'ambito. I criteri, al solito, vengono citati parzialmente: in WP:CANTANTI i criteri per l'enciclopedicità automatica sono 3: 2 album non autoprodotti, tournée nazionali e partecipazione ad eventi di interesse nazionale. Marciano non li soddisfa per il punto 2, quindi ironizzare sull'annullamento non ha senso. --Mannivu · ✉ 12:00, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    [@ Mannivu] Ma chi ha detto che Marciano è enciclopedico "da criteri"?!? (E chi ha auspicato un "annullamento"?) Ho affermato esattamente il contrario! Piuttosto stai venendo tu a sottolineare che Marciano i criteri "non li soddisfa", ma non sai che motivare una cancellazione con questo è un errore di concetto? Dici che la fonte non parla della carriera musicale, ma i dischi venduti sono forse parte delle sue vicende di cronaca nera? Sopra ho ammesso di non avere letto tutta la discussione, ma a quanto pare non lo hai fatto neanche tu: qualcuno aveva fatto notare che 150000 copie = disco di platino oggi, quindi che nel sito FIMI non ci siano non è affatto strano ma assolutamente ovvio, perché all'epoca le soglie erano più alte (mi pare di ricordare che nel 1990, quindi 4 anni dopo del disco di Marciano, il platino fosse fissato a 350000). In ogni caso, se a farti dubitare era questa storia del disco di platino, dovevi sottolineare questo, mentre il "processo alle intenzioni" di chi scrive le fonti lasciamolo fuori, a meno di circostanze "clamorose" di sospetto conflitto di interessi (per intenderci, tipo il direttore di un giornale che dedica due pagine a suo fratello...). Sanremofilo (msg) 12:28, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Ok, l'unica fonte è su quel 150000 e il resto della carriera? C'è qualche fonte che attesta una sua carriera di una qualche rilevanza? A me non sembra, nemmeno si parla della sua carriera musicale nella voce.--Mannivu · ✉ 12:33, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Se le fonti affidabili parlano di lui per i legami con la camorra, allora va classificato come tale e non come cantante. Quei 150.000 album venduti sanno di bancarella lontano un miglio proprio per quanto diceva Mannivu: se non esiste certificazione quella informazione è inaffidabile in tutto e per tutto. --Tre di tre (msg) 17:49, 5 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Ed ecco i "comparti stagni" di cui parlavo sopra: ma che senso ha questo discorso "non è un cantante" oppure "non è un criminale" ecc.? Quello che importa è che sia un personaggio di cui i media si siano occupati, e siccome noi dobbiamo prenderne atto, lo facciamo usando fonti attendibili. Perché non ci sia la certificazione è stato spiegato, difatti mi pare che nessuno abbia detto "ha vinto il disco di platino" ma solo "ha venduto 150000 copie", e, ripeto, con un solo disco. Inaffidabile in tutto e per tutto? "Repubblica" scrive cose a casaccio?? Sanremofilo (msg) 06:59, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
    No aspetta, le fonti devono trattarlo per la sua rilevanza, non trattarlo e basta. Dalle fonti in voce non traspare alcuna enciclopedicità come cantante. Non basta dire "ci sono le fonti", bisogna anche vedere cosa dicono queste fonti e le fonti nella voce non rilevano alcuna enciclopedicità come cantante.--Mannivu · ✉ 08:42, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
    Mi pare di avere già risposto ampiamente, se poi si continua a ignorare le fonti molto autorevoli (non il blog di mio cuGGino) le quali dicono che incassò il successo nelle hit parade ("Repubblica") e lo definiscono star dei neomelodici napoletani ("Il Sole 24 Ore"), preferendo il proprio POV con l'utilizzo di frasi fatte che non significano nulla come "Non è enciclopedico" e "Opinando senza argomentare", cose in contrasto con questa linea guida, non è un problema di cui dovrei rispondere io... Sanremofilo (msg) 10:47, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
    A me sembra evidente che in tutte le fonti il livello di scrittura/lettura non sia quello "piano e letterale", ma vi è un evidente livello ironico e irridente (come il sottolineare le sgrammaticature " saluto A Salvatore di Faito"), il cui tono è "re del niente" e "cantore di stoc...", toni e iperboli che anzi sottolineano il basso, bassissimo livello sia dell'attività musicale che criminale. Non cogliere o non volere vedere questo aspetto sui toni e modi delle fonti significa non averne colto il senso. (lo dice Aleacido "re di WP" e "signore della grammatica e delle pdc"...). Ciao --Aleacido (4@fc) 11:12, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
    (confl.) Mi trovo a ribadire un altro concetto espresso altre volte (e ricordo di averlo fatto anche con te, [@ Aleacido], parlando di celebrati artisti che non cantano propriamente "bene", per usare un eufemismo): se anche il livello artistico di Marciano, o chiunque altro, fosse oggettivamente "basso", detto anche da un esperto mondiale di tecnica canora e musicale, che al contrario definisce "il più intonato del mondo" un canterino dilettante (magari "folgorato" dal karaoke di questo brano da parte di Carmelo-Sanremofilo), ciò non implicherebbe né l'enciclopedicità del secondo (perché il critico formula il suo giudizio non su un'enciclopedia del rock mondiale, ma ad una cena fra amici), né la non enciclopedicità del primo, del quale a noi non importa nulla se sia "bravo" o meno. Se ne è parlato con fonti attendibili, punto. O cominciamo a cancellare le pagine di tutti i personaggi "negativi", dai killer ai dittatori, perché "non hanno fatto nulla di particolare"? Sanremofilo (msg) 11:33, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
Ho scritto "attività musicali e criminali", quindi esaminando la rilevanza degli aspetti professionali/enciclopedici, non delle sue doti canore, artistiche o criminali. Anche come criminali si deve essere rilevanti, e lo è quello che gestisce un traffico di droga di tonnellate e milioni di euro (e poi si prende l'ergastolo o almeno 20 anni...), non quello che si prende 4 anni per avere spacciato un po' di cocaina e di hashish al dettaglio, altrimenti WP diventa l'elenco del casellario giudiziario, dato che lo 80% dei reati commessi dai carcerati si riferisce a questo tipo di reati "minori", buoni per la cronaca ma non per una enciclopedia. Qundi, con amicizia, ma stavolta devo restituire al mittente il cazziatone. Ciao --Aleacido (4@fc) 11:38, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
  • Cancellare Le fonti, a leggere bene parlano di un criminale e se si fa attenzione ai virgolettati l'articolo del Sole sembra pure irriverente nei confronti del biografato. L'unico dubbio rimane sulle vendite che potrebbero forse in qualche modo farlo apparire in qualche modo rilevante. Ma le vendite da sole per me non sono foriere di enciclopedicità pertanto preferisco esprimermi paer la cancellazione. --НУРшЯGIO(attenti all'alce F.U.B.) 11:21, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
  • Commento: Siano beate le PDC in cui una volta aperta la procedura, il proponente, certo delle motivazioni addotte, non ha bisogno di ribattere a ripetizione ma sa intervenire nella discussione con parsimonia. --CoolJazz5 (msg) 14:21, 6 set 2022 (CEST)[rispondi]
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